Автор: David Dewhurst

Характеристики зображення:

  • Розширення: 4096×2731
  • Розмір: 2.6 MB
  • Додав: Porlamfer , 11 років тому
  • Статус зображення: Прийнято

Усі зображення мають своїх власників.

Якщо ви вважаєте, що користувачі сайту помилилися, розмістивши це зображення в цьому розділі, було б добре, якби ви написали про це в коментарях і вказали на помилку.

Обговорити що завгодно і просто поговорити про автомобілі й не тільки ви можете на форумі.

Коментарі

минулого року
Щщщ щ

Что скажет АМ в 2025 году? Проверим куда ветер подул и как повесточка сменилась. Тесла это убыточное экстремистское исчадье ада или инновационный продукт для прогрессивной половины человечества смотрящей в завтрашний день?

минулого року
А.М.

В чём вопрос-то?

2
минулого року
Щщщ щ

Илон Маск красавчик или враг демоукратии? а Трамп? А кто из них тебе больше нравится?

минулого року
А.М.

Не сторонник ни одного, ни второго.

1
минулого року
Щщщ щ

Республиканцы опубликовали фото Трампа на фоне ВАЗ 2101 с подписью «возвращение великого американского автомобиля».

Республиканская партия анонсировала закон, призванный «возродить великие американские автомобили», сопроводив сообщение об этом фотографией с российской машиной.

«Большой красивый законопроект будет способствовать возвращению великого американского автомобиля», — говорится в посте.

минулого року
А.М.

А где опубликовали-то?

1
минулого року
Cortes Omaroi

В Твиттере есть пост на эту тему:

https://x.com/GOP/status/1951060331888889869

1
минулого року
А.М.

Да это кто-то поглумился над ТАСО :)

1
минулого року
Cortes Omaroi

То скорее ошибка была в плане фотки, это не значит, что Копейка внезапно стала американской)

1
минулого року
TiziOne

Может и ошибка, но если бы Трампа поставили руководить каким нибудь американским производителем автомобилей, то наверняка на "выходе" получилась бы та самая 2101. Ошибка, но по Фрейду так сказать.

минулого року
Щщщ щ

У Байдена был коллекционный Корвет с2 ,а Трамп как я понял машины не очень любит. Покупает только чтобы дарить своим женами любовницам

минулого року
А.М.

В своё время (2006 год) Трамп приобрёл Cadillac DTS-L, и Боб Лутц лично передал ему автомобиль :)

1
минулого року
А.М.

Поправлюсь: не 2006, а март 2005 года, модель 2006 MY.

1
минулого року
Spoon

Провальными их уже не назовешь,так как даже если сейчас марка канет в лету,произвели их очень много. Даже у нас в Польше, несколько раз тесла 3 ,становилась самым продаваемым автомобилем по статистике.

2
минулого року
ϟ ϟ

Они и в Тае встречаются.

Но все же электроведер тут больше китайских. Но оно не мудрено, у Теслы нет дешёвых моделей, чтобы таксовать на них, да и частникам не каждому по карману

2
минулого року
Spoon

У нас несколько tesla такси есть.

1
минулого року
Spoon

У Теслы удалось,ну на мой субъективный взгляд, сделать не вычурный ,но приятный дизайн. Особо глазу зацепится не за что, но и уродцами их не назвать. Ну,за исключением cybertruck- видел недавно это чудо, ну,мне вообще не зашло. Приезжалo,кстати на пикник Harley Davidson)))

2
минулого року
TiziOne

удалось, ну на мой субъективный взгляд, сделать не вычурный, но приятный дизайн.

=================================================

Дизайн хоть и приятный, но зачем "насиловать" один и тот же кузов 13-лет рестайлингами (ту же Model S)? Не хватает денег или "западло" возиться с новой моделью и постановкой её в производство? Немного напоминает подходы в советской автомобильной промышленности... зачем вам абсолитно новая модель, если старую и так покупают.

1
минулого року
Щщщ щ

Если сделать рест грамотно то и новый кузов не нужен. Можно парой штрихов изменить все так что никто и не узнает

минулого року
TiziOne

Если сделать рест грамотно то и новый кузов не нужен.

=============================================

АвтоВАЗу это не помогло. Впрочем, ему мало что в этой жизни может помочь (к сожалению).

1
минулого року
Spoon

Вообще,в мире достаточно много примеров,когда старые авто очень долго продавались без существенных изменений. Вон,форд фалкон 1960 го в Аргентине с малыми изменениями выпускался до начала 90х

1
минулого року
Щщщ щ

Мерседес 222 это рестайлинг 221 и никто не возмущается.

Гелик вообще в одном кузове 40 лет выпускали

минулого року
ϟ ϟ

"Мерседес 222 это рестайлинг 221 и никто не возмущается."

// Какую ж ты чушь несёшь. Ладно ещё 223 обозвать рестайлом 222, но 222 как рестайл 221. Чуть ли не наиболее радикально отличающиеся поколения

1
минулого року
А.М.

Мерседес 222 это рестайлинг 221 и никто не возмущается.

=======================

W222 построен на полностью новой платформе, включая электронную архитектуру. Это не рестайлинг.

2
минулого року
Щщщ щ

кузов один и тот же

минулого року
А.М.

Кузов разный.

1
минулого року
Cortes Omaroi

У 222-го была новая платформа, что уже говорит о том, что это не рестайлинг

1
минулого року
Щщщ щ

ага , наверное поэтому можно 221 кузов весь поменять в 222 навесив от него все

минулого року
ϟ ϟ

Откуда ты это вообще взял?

Не сам же проверил, наверное увидел где-то, есть же пруфы?

1
минулого року
Щщщ щ

а 222 легко переделывается в 223

минулого року
А.М.

Нет.

минулого року
А.М.

ага , наверное поэтому можно 221 кузов весь поменять в 222 навесив от него все

=====================

Нет, нельзя без полной переделки конструкции.

1
минулого року
Cortes Omaroi

Пропорции всё равно будут выдавать оригинал, выглядеть это будет убого

1
минулого року
Щщщ щ

Какие пропорции 222 это глубокая модернизация 221 ,там кузовные детали подходят почти как родные.

А в готовом виде переделанный 221 от 222 не отличить

минулого року
ϟ ϟ

"А в готовом виде переделанный 221 от 222 не отличить"

// Ну с твоим зрением, когда и F-100 от 130-го ЗиЛа не отличается, понятно, что все отлично будет выглядеть

3
минулого року
А.М.

,там кузовные детали подходят почти как родные.

=======================

Какие кузовные детали?

1
минулого року
ϟ ϟ

Да скорее всего типа такого увидел:

https://www.drive2.ru/r/mercedes/s_class/605998033745741682/

А может, и конкретно этот. Понятно, что его там весь перерезали и переварили, чтобы что-то подошло куда-то. В общем, по такой же логике, и на БМВ Е60 кузовня от 21-й Волги подходит)

2
минулого року
Cortes Omaroi

Я максимум видел вживую то, как BMW 5 в кузове F10 навешивали оптику от новой G30, причем уже в ресте. Сначала не сразу понимаешь, что к чему, но потом смотря на всю картину уже начинаешь понимать, что тут именно не так)

минулого року
Cortes Omaroi

Нет, там вообще всё другое

2
минулого року
ϟ ϟ

Смысла реста не в "не узнает никто".

Наоборот даже, когда новая модель выходит, лучше, чтобы была преемственность в деталях (если модель удачная в целом)

1
минулого року
Spoon

Если покупают,то логично продавать дальше

2
минулого року
TiziOne

Похвастаться стабильными продажами могут немало автомобилей, будь то бюджетные или премиальные. Но почему то, все они регулярно меняют поколения, предлагая покупателям не только обновленные силовые агрегаты и софт но и новый кузов, который позволяет покупателям получить не только "свежий" дизайн но и большую безопасность с эффективностью (легче, прочнее на кручение).

А так то условно и S-Class покупают, и W222 кузов можно было бы с рестайлингами продавать с 2013-ого по год так 2033-ий.

2
минулого року
Щщщ щ

ой да ладно про безопасность , она уже давно достигла предела. Ещё 15 лет назад.

Дальше только маркетинговые сказки

минулого року
TiziOne

ой да ладно про безопасность, она уже давно достигла предела. Ещё 15 лет назад.

======================================

Всё верно. Даже пассажиры низкопольных автобусов это подтверждают... что уже 15 лет как безопасно.

2
минулого року
Щщщ щ

Низкопольный автобус это как ездить на передвижной стеклянной автобусной остановке

минулого року
А.М.

Очень удобно ездить.

1
минулого року
А.М.

Безопасность не достигла предела.

1
минулого року
Щщщ щ

Авторевю писали что пассивная безопасность достигла предела ещё во времена Мерседеса 221

Остается только активная безопаность в виде систем автопилота избегающих дтп

минулого року
ϟ ϟ

А есть ссыль на статью?

Не то, чтобы если Авторевю сказали – значит так и есть.

Просто у меня есть стойкое ощущение, что написано было совсем иначе и с другим смыслом, но воспринято на свой лад.

1
минулого року
Щщщ щ

Так это было году в 2008 .

Там статья про безопасность , про разговор с инженерами Вольво вроде.

понятно что позже появился краш тест с малым перекрытием

минулого року
ϟ ϟ

Хах, то есть в момент когда 221 был актуальным, они сказали, что это предел? Ну конечно, тогда это был пик. Сейчас-то не 2008-й, технологии ушли вперёд.

Причем, вопрос трактовки все ещё актуален.

К слову, журналы 2008-го доступны.

1
минулого року
А.М.

Авторевю писали что пассивная безопасность достигла предела ещё во времена Мерседеса 221

=====================

Если так, это лишь в очередной раз подчёркивает некомпетентность авторов Авторевю.

2
минулого року
Spoon

Так я и не утверждаю,что так делать правильно,просто уточняю,что логика в этом есть,если покупают

2
минулого року
Cortes Omaroi

В своё время Tesla Model X удивляла своими задними дверями типа "крыло бабочки", которые могли открываться на разном уровне в зависимости от того, где находится препятствие, а также режим диско, в котором вся светотехника отплясывала под музыку) Сейчас это есть у некоторых китайских моделей, но X всё равно до сих пор удивляет

P.S. А ещё хорошо, что Тесла сразу отказалась от псевдорешетки на Иксе, которая была на прототипе. Она тут вообще не смотрится.

Tesla Model X P100D [Australia] '2017–н.ч.

3
минулого року
А.М.

В своё время Tesla Model X удивляла своими задними дверями типа "крыло бабочки", которые могли открываться на разном уровне в зависимости от того, где находится препятствие

=============================

Непрактичные и неудобные двери.

3
минулого року
Cortes Omaroi

Возможно, но смотрелись всё равно круто)

1
минулого року
ϟ ϟ

В этом и суть Теслы, привлечь внимание.

В целом, у Теслы маркетинг это всё.

Но двери реально неудобные до ужаса

Но зато подарили несколько видео, типа таких:

https://youtu.be/QFGa2lk4jE4?si=dirngjduBdGwx6Jg

3
минулого року
Cortes Omaroi

Мне нравится шутка от коммента под этим видео:

"Малой кричал, потому что знал, что его деньги на колледж пропали." )

2
минулого року
Щщщ щ

Прикольно Xpeng G7 '2025–н.ч.

Xpeng G7 '2025–н.ч.

минулого року
ϟ ϟ

Китаефанатов легко впечатлить, если это китайское)

3
минулого року
Щщщ щ

Китай идет впереди планеты и придумывает новые форматы , этот кузов похож на Тойоту Венцу , смесь кроссовера с универсалом.

Да такое есть и у Шкоды ,но тут важен баланс .

минулого року
ϟ ϟ

"Китай идет впереди планеты и придумывает новые форматы , этот кузов похож на Тойоту Венцу"

// Ты через запятую сам же свой термин и оспариваешь)

3
минулого року
Щщщ щ

Тойоту Венцу никто не продолжил ,а концепция была интересная

минулого року
ϟ ϟ

Если бы это зашло – это продолжили бы и Тойота, и другие производители

2
минулого року
А.М.

Тойоту Венцу никто не продолжил ,а концепция была интересная

=====================

А что в ней интересного? Кроссовер со специфическим стилем.

1
минулого року
Cortes Omaroi

А зачем её было продолжать?

1
минулого року
Щщщ щ

потому что я нахожу её прикольной

1
минулого року
ϟ ϟ

У тебя была Venza?

1
минулого року
Cortes Omaroi

Мнение одного человека ничего не меняет :)

1
минулого року
А.М.

Какие новые форматы придуманы Китаем? Китай вообще ничего не придумывает, у китайцев в целом плохо с креативностью и самостоятельностью. Они могут сделать хорошо, но по шаблону. Всё, что отличается от шаблона, уже проблема для них. И это даже не про автопром. Китай впереди планеты по пропаганде своего барахла.

2
минулого року
TiziOne

Они могут сделать хорошо, но по шаблону. Всё, что отличается от шаблона, уже проблема для них.

=======================================

В каком то смысле, это актуально и для японцев с корейцами. Просто у последних (особенно у японцев), накопилось достаточно опыта в разработке и производстве. А у китайцев его еще толком нет, но есть деньги. Помниться, европейские журналисты так же поливали помоями большинство японских автомобилей 80-ых в том, что касалось настроек двигателя/КПП, подвесок или эргономики. И хвалили лишь за качество сборки, оснащение и стоимость. Потом японцы чему то всё же научились, но тут у них деньги и закончились. И началась экономия на всём. Думаю с китайцами в будущем произойдет нечто похожее.

1
минулого року
А.М.

В 80-е годы у японцев уже были весьма достойные настройки подвесок и т.д, и двигателестроение у них развивалось самостоятельно и быстро. Различие в том, что японцы (а затем и южнокорейцы) инвестировали быстрорастущие экспортные доходы в действительно фундаментальные для автопрома направления - силовые установки, ходовую часть, и делали это как сами, так и за счёт покупки лицензий у европейцев и американцев с последующими доработками. Китайцы почти не покупают лицензии, они используют реверс-инжиниринг, но получается копировать плохо.

В этом принципиальная разница: если японцы и корейцы стремились изучить основы конструкции для себя, для своих компаний, то китайцы используют поверхностный подход только для привлечения покупателей, а не совершенствования себя как специалистов.

2
минулого року
TiziOne

Китайцы почти не покупают лицензии, они используют реверс-инжиниринг, но получается копировать плохо.

=========================================

Может быть китайцы не покупают лицензии, потому что у них огромное количество СП со многими американскими/европейскими/японскими производителями, где если я не ошибаюсь есть обязательство о передачи технологий местному (китайскому) партнеру?

И если в отношении корейских компаний я еще могу вспомнить покупку ими лицензий у GM (Daewoo), Mitsubishi (Hyundai), Mazda (KIA). То вот в отношении японских компаний, вспоминаются только времена перед и после ВМВ... не припомню моментов, где бы начиная с 80-ых японцы покупали какие то лицензии у кого либо. Возможно ошибаюсь.

минулого року
А.М.

Может быть китайцы не покупают лицензии, потому что у них огромное количество СП со многими американскими/европейскими/японскими производителями, где если я не ошибаюсь есть обязательство о передачи технологий местному (китайскому) партнеру?

===================================

Поскольку я общаюсь с человеком, который долгое время работал в Holden и в отдельные периоды командировался в PATAC (GM-SAIC), то немного в курсе того, как это работает (это, кстати, одна из причин, почему мне так забавно рассматривать пиар китайского автопрома в мировых СМИ). Утверждение о передаче технологий китайским партнёрам - это частично миф, а частично неверная интерпретация реальных соглашений.

При создании СП в Китае иностранные компании передают этому СП лицензию на технологии производства выбранных моделей. Технология производства - это всего лишь инженерно-технологическая документация, которая относится к алгоритмам сборки, допускам, химическому составу применяемых материалов и т.д. Никакие технологии проектирования и технологии отдельных узлов и систем, как и права на саму модель, при этом не передаются (кроме моделей, которые разработаны в Китае совместно с китайскими партнёрами: владельцем всех прав в этом случае является СП). Модели, разработанные за пределами Китая, но которые выпускаются на китайском СП, рассматриваются как лицензионные и СП (по сути только китайская сторона) выплачивает роялти владельцу прав (в случае с GM это отдельная структура внутри концерна, которая является владельцем всех прав и занимается вопросами интеллектуальной собственности). Схема в общем-то стандартная и все некитайские производители в Китае, имеющие там СП, работают аналогично).

То вот в отношении японских компаний, вспоминаются только времена перед и после ВМВ... не припомню моментов, где бы начиная с 80-ых японцы покупали какие то лицензии у кого либо.

==============================

Японцы активно покупали лицензии у европейских и американских фирм с начала 70-х. Далеко не всегда это лицензии на модели, зачастую лицензии приобретались на отдельные узлы и агрегаты у производителей автомобильных компонентов. Например, у Bosch (АБС), Siemens (электрика), Hewlett Packard (сенсорные экраны) и т.д.

1
минулого року
TiziOne

Никакие технологии проектирования и технологии отдельных узлов и систем, как и права на саму модель, при этом не передаются (кроме моделей, которые разработаны в Китае совместно с китайскими партнёрами: владельцем всех прав в этом случае является СП).

===============================================

А не "прилетают" ли в таком случае китайцам, судебные иски за реверс-инжиниринг от своих иностранных партнеров? Имею ввиду, если вот к примеру SAIC на какой то своей "оригинальной" модели (не связанной с СП GM), начал устанавливать какой то компонент, на 100% похожий (скопированный) на компонент от модели GM.

минулого року
А.М.

Реверс-инжинирингом обычно занимаются мелкие и средние китайские компании (если говорить про автопром), у которых нет СП с зарубежным партнёром. И, кстати, эти самые СП время от времени подают в суд на них за незаконное копирование. А в рамках СП обеспечивается локализация части компонентов, к которым у китайского партнёра и так есть законный доступ (согласно договору СП), поэтому у них нет необходимости в реверс-инжиниринге.

1
минулого року
ϟ ϟ

Ну и сейчас за технологиями передовыми угнаться сложнее. В том плане, что раньше создать современное авто на уровне лидеров было легче и дешевле, чем сегодня.

1
минулого року
А.М.

Я бы сказал иначе: приобрести передовые технологии легко, главная проблема - интегрировать эти технологии в автомобиль так, чтобы он был надёжным и отказоустойчивым.

2
минулого року
ϟ ϟ

И чтобы ещё всё вместе работало максимально эффективно

1
минулого року
А.М.

Да, и приносить прибыль.

минулого року
Щщщ щ

Китай в плане инноваций опережает мировой автопром как в дизайне так и во всяких фичах.

Дизайн им конечно же рисуют лучшие мировые мастера и специалисты

минулого року
А.М.

Китай в плане инноваций опережает мировой автопром как в дизайне так и во всяких фичах.

======================

Каких инноваций?

Дизайн им конечно же рисуют лучшие мировые мастера и специалисты

==================

Это не так.

1
минулого року
Щщщ щ

у них есть машина умеющая плавать например)

минулого року
ϟ ϟ

1. Та машина (я понял, о какой речь) не то, чтобы плавает, скорее медленно тонет. Это не полноценная амфибия, а своего рода элемент безопасности.

2. Для тебя машина, умеющая плавать, это инновация?

1804 год: https://www.gruzovikpress.ru/article/25892-gruzoviki-4h4-chey-prioritet/Images/01f.jpg

1941, массовый:

GMC DUKW 353 '04.1941–45

1961, массовый гражданский:

Amphicar 770 Convertible [Worldwide] '1961–68

Какие ещё инновации у китайцев, по-твоему? Повозки едут сами? Резина поверх металлических колёс? Может, полностью закрытый кузов?

минулого року
Щщщ щ

Но это не люксовый электро джип напичканный всякими современными благами Yangwang U8 "Off-road Player Edition" '2024–н.ч.

минулого року
А.М.

А в чём заключается его умение плавать? У этого авто даже судового руля нет.

1
минулого року
ϟ ϟ

Так и это не люксовый электро джип.

Вот такой джип:

https://www.boardwalkchryslerdodgejeepram.com/inventoryphotos/14697/3c4rjnak1st590085/ip/2.jpg

минулого року
Cortes Omaroi

Эта штука не умеет плавать по воде, а проехать лужу почти каждый внедорожник может

1
минулого року
ϟ ϟ

Да не, почему, условно умеет. Но тут как я написал в изначальном соо, что она не плавает, а медленно тонет. Заявлены полчаса. Разумеется при отсутствии малейших волн. При этом после плавания сразу в сервис.

В общем, вариант своего рода безопасности, не более того.

Ну и конечно непонятно, что будет со временем. Скорее всего, через какое-то время эксплуатации никакого плавания, даже такого, не останется.

1
минулого року
А.М.

Судового руля нет, движителя для водного режима нет. Просто автомобиль с улучшенной плавучестью, это максимум.

1
минулого року
ϟ ϟ

Так я и говорю, медленно тонет, а не амфибия

1
минулого року
А.М.

у них есть машина умеющая плавать например)

=======================

Амфибии выпускаются в мире очень давно.

минулого року
Щщщ щ

Пусть сделают плавающий Эскалейд ,тогда посмотрим)

минулого року
А.М.

Нет смысла.

минулого року
ϟ ϟ

GM предпочитает зарабатывать на машинах, а не банкротиться))

1
минулого року
Cortes Omaroi

А зачем им это делать? Просто чтобы было?)

минулого року
Щщщ щ

потому что могут

минулого року
А.М.

Читая этот поток бреда, вспомнился лохматый анекдот:

- Доктор, а вы можете пришить мне член на лоб?

- Да, но зачем?

- Ну, во-первых, это красиво....

)))

3
минулого року
Spoon

В Штатах в 60е годы ещё серийно выпускался плавающий автомобиль. Только он нихрена не нужен никому оказался.Знаешь,тут стоит вспомнить деда батца: тот все не мог никак понять,что нету хороших и универсальных вещей,все что является многофункциональным,справляется с многими задачами,но справляется посредственно.

1
минулого року
Cortes Omaroi

И что это меняет?)

минулого року
Cortes Omaroi

У этого Xpeng G7 есть забавная фишка в виде проекции Xhud на всю поверхность лобового стекла. Если кто-то раньше шутил, что скоро экраны будут вместо лобового стекла, можно сказать, что эти приколы частично воплотились в реальность)

1
минулого року
ϟ ϟ

Ещё когда был в России, у соседнего дома кто-то прикупил такую. Сначала на белорусском учёте была, потом растоможили. Ощущение было, что купили, чтобы всегда было место рядом с ЗУ, так больше электромобилей в округе не было. Возможно, до сих пор там же стоит

3

Щоб мати можливість залишати коментарі, необхідно зареєструватися або ввійти на сайт з допомогою облікового запису в одній з соціальних мереж

WheelsAge.org '2005–н.ч.