Франкфуртский автосалон '1977

Эх... мне б такой... на работу ездить... по нашим пробкам..

Зачем нужна машина,чтобы ездить по пробкам?))

Зачем нужна машина,чтобы ездить по пробкам?))

=================================

Машина нужна чтобы ездить. Иногда приходится и по пробкам тоже.

Лучше стоять в пробке, сидя в своём авто, чем теснясь в троллейбусе

Лучше стоять в пробке, сидя в своём авто, чем теснясь в троллейбусе

=======================================

+100500!

Лучше стоять в пробке, сидя в своём авто, чем теснясь в троллейбусе

Здесь каждому своё,наверное...по мне в городе,так лучше быть везде вовремя,например,на лайне(они ездят быстрее машины даже с остановками),исключая остальные проблемы,связанные с количеством машин.

А кому в удовольствие прожечь ведро бензина в трубу,попарившись в пробке часок,чтобы проехать километров 10 по городу,опаздав на хрен - это действительно на любителя.

на лайне(они ездят быстрее машины даже с остановками)

=====================================

А что на твоем жаргоне означает "лайн"?

То же,что означает "джамшутка" на языке пучеглазого.Или ты также не в курсе?

Автобус или маршрутка - на общепонятном? Так он в принципе не может быть быстрее автомобиля, если нет выделенных полос для общественного транспорта, конечно.

например,на лайне(они ездят быстрее машины даже с остановками),

======================================

Что-то ты бредишь.

К тому же стоит учесть время на дорогу на/от остановку(и) и время ожидания твоего "лайна".

Хм,ты явно на них ездил...Снова свойственная тебе манера казаться умнее,чем на самом деле,смешная.

Чувачок,восприятие мира лайнщиком,когда он РАБОТАЕТ отличается от обычного водительского.Он одновременно в башке просчитывает,какой свет горит сейчас,какой и через сколько секунд загорится,какие машины спереди и сбоку,где свободно и занято и тд и тп,бессознательно и молниеносно влезая в любую возможную дырку,причём редко мешая(не знаю,кто говорит,что лайнщики первые хамы).Я не один,не два и не три раза наблюдал,как весьма торопящиеся водятлы на машинах типа Хонды Аккорд,явно не ездящие как я тошнотно справа,едут вровень с ним,а то и догоняя на светофоре даже если это ГАЗель.Щас их всё меньше - а Спритнеры,Боксеры и Транзиты с места уходят так,что вообще "впереди потока всего".

Время остановки с таким прогнозированием дорожной ситуации и такой динамикой разгона-торможения его никак не замедляет.

Он одновременно в башке просчитывает,какой свет горит сейчас,какой и через сколько секунд загорится,какие машины спереди и сбоку,где свободно и занято и тд и тп,бессознательно и молниеносно влезая в любую возможную дырку,причём редко мешая

========================================

Илюшенька, а тебе что мешает делать тоже самое?

По моему опыту: чтобы не опередить маршрутку как минимум на треть надо ехать как полный дятел. К тому же частник может объехать пробку дворами, а маршрутка нет.

Время остановки с таким прогнозированием дорожной ситуации и такой динамикой разгона-торможения его никак не замедляет.

======================================

Ты реально бредишь. Какая динамика разгона и торможения у маршрутки забитой людьми? Даже если и мотор сдюжит, стоячие пассажиры его линчуют после двух светофоров.

Реальный маршрут, ок. 9км через центр города, время на машине - 19...55 минут - (зависит от загрузки дорог, 19 - рекорд, 55 - "глухие" пробки) на маршрутках с одной пересадкой 34 (рекорд за 6 лет!) ... 135 мин.

Предвосхищая твой коммент, замечу: не нарушая ПДД и пропуская пешеходов.

Боишься ездить - так и скажи, не ищи отмазок )))

Bandershtadter,кстати,если остановка рядом и ехать только по одному маршруту(туда-обратно),то я тоже предпочитаю маршрутки.Во-первых,дёшево-за 15 рублей пересекаешь весь город.Во-вторых,не паришься из-за пробок,сидишь расслабленный,смотришь в окошко.В-третьих,если ехать самому,то надо вставать заранее,откапывать машину от снега,прогревать,т.е. тратить время(или идти в гараж)-а здесь прыгнул сразу в тёплый автобусик и голова ни о чём не болит..И едут маршрутки действительно быстро,и по дворам объезжают если надо...

Bandershtadter,кстати,..... едут маршрутки действительно быстро,и по дворам объезжают если надо...

==========================================

Слишком много "если":

"если остановка рядом" - а если нужно пройтись, минут 5-7? А потом еще подождать столько же? А потом еще от остановки? - вот уже 15 минут добавочно к времени поездки. А ведь есть точки на карте куда вообще ничто не доезжает - с любой стороны не менее 10 минут пехом от остановки, или едет только один маршрут с интервалами 20-30 мин между автобусами?

"дёшево-за 15 рублей пересекаешь весь город" - не так уж и дешево, по бензе это 5-7км;

"сидишь расслабленный" - это если сидишь ;)

Я тоже не брезгую маршрутками, но если вопрос упирается во время (например нужно куда-то успеть во время обеденного перерыва) - машина не имеет альтернативы.

Разве что метро - это тема.

И едут маршрутки действительно быстро,и по дворам объезжают если надо...

========================================

Кстати, если маршрутки поехали объезжать по дворам, то на остановке её можно ждать по-настоящему долго :)

Илюшенька, а тебе что мешает делать тоже самое?

Мне это не нужно.Я не страдаю "защемлением самооценки" - если я не буду КАК ВСЕ проезжать до работы 3 километра за 40 минут на МАШИНЕ.

Я,как благоразумный человек,за исключением случаев,когда нужно что-то отвезти или кого-то встретить,перемещаюсь на лайне.Очень быстро и бесхлопотно(поставить/помыть/въедет идиот в меня и тп).

Так,как они,кстати,никто не сможет,ибо никто больше не ездит по одному и тому маршруту только в день десятки раз.И себе не льсти на этот счёт.

По моему опыту: чтобы не опередить маршрутку как минимум на треть надо ехать как полный дятел. К тому же частник может объехать пробку дворами, а маршрутка нет.

Вопросов нет,возможно в вашей хохляндии и маршрутчики такие же дятлы,как ты...у нас вот не такие.И к тому же,чувачок,у нас и во дворе можно в микропробку попасть.Или просто не проехать,когда какая-нибудь ТП бросила свой Матиз поперёк дороги.К тому же надо знать очень много дворов.Не гони херню откровенную.А лайнщики,кстати,пробки тоже объезжают сильные,отклоняясь от маршрута и знают где и как.

Ты реально бредишь. Какая динамика разгона и торможения у маршрутки забитой людьми? Даже если и мотор сдюжит, стоячие пассажиры его линчуют после двух светофоров.

А ты реально придурок.Свежему транзиту,Боксеру или Спринтеру в принципе пох,сколько там народу.У них весёлые дизеля и короткие передачки.Со светофора он уходит так,что мало кто его догоняет.В сиденье вжимает неслабо.Бредишь здесь ты - явно не ездил на таких.

Боишься ездить - так и скажи, не ищи отмазок )))

Да-да-да...мотивация,тождественная "я ездить хочу" таких же идиотов,которые отжигают "вот бы мне по пробкам ездить на машине такой"...

http://www.autowp.ru/users/user20816/

,плюсмильён...ТО и имел в виду.Плюс обратный путь,поставить машину,помыть...или если ещё снег пойдёт пару часиков побуксовать и покопать.

Но нам-то это с тобой не понять,мы два дурака,которые не понимают,как это неповторимо и уникально,проводить полжизни в пробках и самим же на свою жопу создавать массу попутных проблем.

"если остановка рядом" - а если нужно пройтись, минут 5-7? А потом еще подождать столько же?

О,это действительно глобальная проблема...

Разве что метро - это тема.

И метро тоже тема.

О,это действительно глобальная проблема...

=======================================

Проблема не "пройтись" а то что на это может не быть времени, не передергивай.

Bandershtadter,судя про "метро-это тема"живёшь в Москве? Там расстояния огромны,остановки далеки-наверное там выгоднее и разумней ездить на своей машине или метро.В Рязани,например,всё гораздо проще-город(в основном) расположен вдоль одной магистральной оси,на концах которой 2 огромных спальных района и между ними,через центр,шпарят тысячами маршрутки-полупустые днём (по 3-5 человек всего в салоне),все сидят,за 15 рублей(независимо-пробки,не пробки)пересекаешь весь город...Очень удобно! Даже останавливают,в принципе,где скажешь-и посадят,где хочешь...Уже смысла нет дёргаться на своей машине внутри города-волочиться в пробках,в гостях не выпить,бензин палится не на 15 рублей,опять же,утренние прогревы,садишься в холодный застывший шар(в машину),припозднился вечером-у дома уже не встать,надо тащиться в гараж,потом идти обратно домой и т.д. и т.п...

А ты реально придурок.Свежему транзиту,Боксеру или Спринтеру в принципе пох,сколько там народу.У них весёлые дизеля и короткие передачки.Со светофора он уходит так,что мало кто его догоняет.В сиденье вжимает неслабо.Бредишь здесь ты - явно не ездил на таких.

==========================================

Нет, придурок у нас ты.

А у вас что, еще ездят "бусы"?! У нас уже давно большинство маршрутов поставили на полноформатные автобусы - намного комфортнее, высокие салоны, пневмоподвеска приседает на остановках.

В сиденье вжимает неслабо

=========================================

Это если сидишь. А если стоишь, то с таким шумахером так весело летать по салону )))

Bandershtadter,судя про "метро-это тема"живёшь в Москве? Там расстояния огромны,остановки далеки-наверное там выгоднее и разумней ездить на своей машине или метро.В Рязани,например,всё гораздо проще-город(в основном) расположен вдоль одной магистральной оси,на концах которой 2 огромных спальных района и между ними,через центр,шпарят тысячами маршрутки-полупустые днём (по 3-5 человек всего в салоне),все сидят,за 15 рублей(независимо-пробки,не пробки)пересекаешь весь город...Очень удобно! Даже останавливают,в принципе,где скажешь-и посадят,где хочешь...Уже смысла нет дёргаться на своей машине внутри города-волочиться в пробках,в гостях не выпить,бензин палится не на 15 рублей,опять же,утренние прогревы,садишься в холодный застывший шар(в машину),припозднился вечером-у дома уже не встать,надо тащиться в гараж,потом идти обратно домой и т.д. и т.п...

======================================

Ну вот и договорились - точка зрения зависит от точки сидения. Нет я из Львова, метро у нас не было и никогда не будет - грунты плохие. Но оценить удобство метро имел возможность. У нас город имеет скорее радиальное строение потому все пути сходятся в центре, и не смотря на то что остановки через каждые 500-700 метров иногда до остановки приходится топать и топать. Проблема усугубляется тем что большинство маршрутов радиальные и если тебе нужно ехать "по хорде" - как правило приходится делать пересадку, а это еще добавляет времени на ожидание. Потому в наших условиях машина экономит массу времени.

А у вас что, еще ездят "бусы"?! У нас уже давно большинство маршрутов поставили на полноформатные автобусы

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У нас вообще маршрутчики выдавливают "большой"городской транспорт-все предпочитают ехать быстро на полупустых Транзитах,Боксерах,Крафтерах с автоматическими дверями и телевизорами внутри(а где-то и с бесплатным вай-фаем на борту) по такой же цене за билет(!),что и в автобусах с троллейбусами.А в гипермаркеты вообще бесплатный транспорт ходит...Что ещё надо?))

Опять же, если на полупустых. А если нужно стоять то полноформатный низкопольник на пневмоподвеске намного удобнее. Кстати такой же формат городского транспорта и в европейских городах. Сейчас у нас начали маршруты переводить на полноразмерники централизовано т.к. бусы создавали слишком большие пробки в час пик - чтобы перевезти 100 человек нужно или один автобус или 4 буса которые займут на проезжей части в 2,5 раза больше места. Ну и удобство для инвалидов или мамаш с колясками, опять же.

У нас электротранспорт на 40% дешевле чем маршрутки и автобусы.

Как я понимаю у вас много частников - а до которого часа ходит транспорт?

А у вас что, еще ездят "бусы"?! У нас уже давно большинство маршрутов поставили на полноформатные автобусы - намного комфортнее, высокие салоны, пневмоподвеска приседает на остановках.

БУС,во-первых,тошнит как троллейбус.На нём приятнее по пригороду даже ближнему,надёжнее.У нас в Туле на бусы уэе подзабили - основные ставки на лайны давно.Без них было бы сложновато перемещаться вовремя и не полдня.

Это если сидишь. А если стоишь, то с таким шумахером так весело летать по салону )))

Так сядь...к тому же,если силёнок хватает и стоя не летаешь.У меня хватает.В них стоя очень неплохо,крыши высокие.

Автобусы в основном для пенсов и тех,кто "сильно" не торопится - в основном такие на них и ездят.А для города,даже среднего,автобус уже слишком большой,медленный и неповоротливо-непроворотливый.

основные ставки на лайны давно

========================================

наверное я не совсем понял, что такое "лайн". Можешь показать на фото сайта?

Так сядь...

=======================================

Чтобы сесть, надо кого-то согнать, а у нас принято уступать места женщинам и пожилым пассажирам. Или для тебя это не составляет проблемы - сила есть а совести нет?

В них стоя очень неплохо,крыши высокие.

=======================================

Ага, и не видно ничерта, т.к. окна заканчиваются ниже подбородка. Зато не страшно - не видишь что водитель исполняет на дороге.

БУС,во-первых,тошнит как троллейбус.

=======================================

Ман с турбодизелем тошнит как тролейбус? - Удивил.

А для города,даже среднего,автобус уже слишком большой,медленный и неповоротливо-непроворотливый.

======================================

Ага, расскажи об этом глупым немцам. Они тебя с интересом выслушают.

наверное я не совсем понял, что такое "лайн". Можешь показать на фото сайта?

Лайн - это микроавтобус от ГАЗели до Транзита,Боксера,Дукато,Спринтера и пр.Останавливается по руке или по требованию из салона.Ещё называется маршрутное такси.Так понятно?

Чтобы сесть, надо кого-то согнать, а у нас принято уступать места женщинам и пожилым пассажирам. Или для тебя это не составляет проблемы - сила есть а совести нет?

Епать,у вас что,в натуре лайнов не ездит?!Садясь в лайн ты платишь именно за свободное жопоместо(конечно,есть и особо ушлые,останавливающие и постоять,но нечасто).Там не уступаются места,там каждый сам за себя.Не хошь стоять,не залезай.Там троллейбусными правилами не пахнет и это нормально-ты же не уступаешь своё такси пожилым?

Ага, и не видно ничерта, т.к. окна заканчиваются ниже подбородка. Зато не страшно - не видишь что водитель исполняет на дороге.

Вот уж не испытывал проблем.Я вообще могу по картинке в люке понимать,где я еду...

Ман с турбодизелем тошнит как тролейбус? - Удивил.

Хоть с турбиной в жопе -именно так.Он слишком большой и инертный,чтобы совершать резкие манёвры,любые - в этом его главный проигрыш сравнительно небольшому микроавтобусу.

Ага, расскажи об этом глупым немцам. Они тебя с интересом выслушают.

Я о российских реалиях.В наших городах поездка на автобусе при той же плате занимает в 1,5 - 2 раза больше времени,чем на лайне(к тому же он останавливается только по требованию),это сущая правда.

Садясь в лайн ты платишь именно за свободное жопоместо(конечно,есть и особо ушлые,останавливающие и постоять,но нечасто).Там не уступаются места,там каждый сам за себя.Не хошь стоять,не залезай.

==============================================

У нас весь транспорт с ДВС работает в режиме маршрутного такси, т.е. останавливается по требованию. Но ездить только сидя - такой роскоши у нас нет, слишком мало места и слишком большие пасажиропотоки. Нечто похожее как у вас я видел в Севастополе - но там своя специфика - город с небольшим населением и очень большой площадью вытянутый вдоль береговой линии.

хз, ребятушки... любая налаженная система муниципального транспорта всегда будет лучше подобного "шанхайского полдня" из сонмища маршруток. было время, в середине 2000-х когда было их много и у нас, но потом ужесточили лицензирование, контроль за техосмотром, и сейчас маршруток отсталось не так много, и основная их сфера деятельности из центра в пригород/города спутники. в самом городе - нормальные автобусы/троллейбусы, которые ходят по нормальному расписанию, ну плюс метро... правда метро не юзаю почти - мне не очень удобно, ближайшая станция от дома далековато. обещали поближе построить, но это еще дожить нужно)

Ну вот, что и требовалось доказать - площадь Тулы меньше чем Львова только на 15% а население на целых 50%. У нас просто теснее, потому подкатить под каждые 15 жепп целый микроавтобус нет никакой возможности.

Нихерасе,а как на автобусе можно остановиться по требованию...орать во весь салон?Если с кнопки,то всегда найдутся придурки нажать их для прикола...а как в такой попасть?Он же не метнётся резко даже со среднего ряда,допустим,увидев руку...а лайн легко.

любая налаженная система муниципального транспорта всегда будет лучше подобного "шанхайского полдня" из сонмища маршруток.

======================================

Именно, с ростом населения пасажиропотоки возрастают кратно и эти "юркие лайны" просто будут создавать пробки.

Метро - это уже другая система транпорта,если оно есть...в Туле нет его.А машин ПЦ.Вот уже этой весной впервые и всё чаще начинаю слышать что-то типа "троллебус идёт не по маршруту",то там стоит движение,то там.Жутковато.Раньше такого не бывало.

У нас просто теснее, потому подкатить под каждые 15 жепп целый микроавтобус нет никакой возможности.

Думаю,дело не в этом...Если есть возможность и рентабельно подкатить целый автобус,то 2-3 лайнчика вместо него будет ещё проще.Или я чего-то не понимаю/не знаю в вашей транспортной политике,возможно,социологии.

Нихерасе,а как на автобусе можно остановиться по требованию...орать во весь салон?Если с кнопки,то всегда найдутся придурки нажать их для прикола...а как в такой попасть?

=====================================

Именно, кнопки. Приколистов не видел ни разу. Последнее - не понял.

Он же не метнётся резко даже со среднего ряда,допустим,увидев руку...а лайн легко.

=====================================

Потому он ездит довольно шустро но в правом ряду.

У нас рост пассажиропотока тут же отражается ростом лайнопотока...проблем нет.Народ лет до 60 плюс-минус предпочитает перемещаться именно на них.Быстрее,удобней.

слово, "лайнопоток" наверное просто потрясающе звучит для украинца))

Потому он ездит довольно шустро но в правом ряду.

Я себе это слабо,право,представляю.Если только спецполосы.

Если нет,то как?Инертность автобуса такова,что при том же требуемом остановочном пути замедление заметно круче,держаться приходится крепко...удерживаются не все.Или у вас такие чумовые автобусники,что все уже привыкли - зашёл в автобус,если хочешь жить -держись.

Я просто с тркдом представляю,как автобус будет и ездить шустро,и чтобы по салону никто не летал...

Если есть возможность и рентабельно подкатить целый автобус,то 2-3 лайнчика вместо него будет ещё проще.Или я чего-то не понимаю/не знаю в вашей транспортной политике,возможно,социологии.

============================================

Дело не в рентабельности а в количестве места на дороге. Считаем - 1 автобус - 100чел. на маршруте 15 автобусов, след. 1500 человек одновременно в дороге. 1500 разделить на 15 - число мест в "лайне" (прибл) - 100шт (?!) Это будет транспортный коллапс, город просто встанет.

замедление заметно круче

*чем у лайна имелось в виду,чтобы быстро и уместно остановиться.

У вас чё,автобусы битком что ли всегда и все?

Или структура маршрутная не продумана?

...или чего-то не понимаю...но чего я не понимаю,я пока не понимаю...или у вас так дохера места,что автобус может ШУСТРО херачить по городу...

Если нет,то как?Инертность автобуса такова,что при том же требуемом остановочном пути замедление заметно круче,держаться приходится крепко...

===========================================

Сила с которой тебе нужно держатся зависит только от веса твоей тушки, от веса автобуса она не зависит никак. Зато низкопольник намного комфортнее.

Самый ужас - это маршрутки на шасси Зил-Бычок - из-за высокого уровня рамы высота пола просто за гранью добра и зла, вкупе с рессорной подвеской... Короче - вот там держатся приходилось из последних сил. Порадовало когда их убрали с улиц.

Автобус не может комфортно/сносно замедлиться как лайн быстро.Вес моей тушки минимальный для моего роста.

У вас чё,автобусы битком что ли всегда и все?

=============================================

Зачем всегда - в час пик, самое напряженное время.

.или у вас так дохера места,что автобус может ШУСТРО херачить по городу...

========================================

У нас принято пропускать, это помогает.

Автобус не может комфортно/сносно замедлиться как лайн быстро.

============================================

Замедление у автобуса меньше чем у "лайна", потому он комфортнее.

А средняя скорость на маршруте определяется не максимальными перегрузками (это ж не гоночная трасса) а минимизацией времени остановок и подстройкой под режим работы светофоров. Проффесионалу-водителю в городе тормоза не слишком и нужны )

Я склоняюсь всё-таки к тому,что у вас явно меньше машин,чем у нас,по крайней мере одновременно в потоке.

Я помню времена,когда в час пик у нас было "мордой к стеклу" в автобусах и троллейбусах...я тогда ещё пешкодрал был...пробок не было,лайнов поровну с "большими".Сейчас с трудом вспомнить,когда в автобусе/троллейбусе битком(только если в непогоду или ЧП где какое) - не ездят на них...великоваты на дороге.

А пропускать не пропустишь,если впереди пробка.Не поможет.Поэтому у нас и не так популярны они.

Замедление у автобуса меньше чем у "лайна", потому он комфортнее.

Да,но тогда в категории шустрых и маневренных сливает.

Проффесионалу-водителю в городе тормоза не слишком и нужны )

Сразу вспомнил Москву и тихо улыбнулся)))

Цитата:"хз, ребятушки... любая налаженная система муниципального транспорта всегда будет лучше подобного "шанхайского полдня" из сонмища маршруток. было время, в середине 2000-х когда было их много и у нас, но потом ужесточили лицензирование, контроль за техосмотром, и сейчас маршруток отсталось не так много, и основная их сфера деятельности из центра в пригород/города спутники. в самом городе - нормальные автобусы/троллейбусы, которые ходят по нормальному расписанию, ну плюс метро... правда метро не юзаю почти - мне не очень удобно, ближайшая станция от дома далековато. обещали поближе построить, но это еще дожить нужно)"

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бед,здесь дело не в цивилизованности,просто город,власти выдавливают конкурентов с рынка таким хищническим образом...У нас даже пару лет назад частник покупал одного Форда или Пежо,за год отбивал вложенные в него деньги,а за последующие полтора-два покупал себе квартиру...У чиновников слюна текла неимоверно на такие факты-хотелось того же и даже больше!Сейчас такую же байду хотят провернуть в Москве,под предлогом цивилизованности рынка.Лично меня устраивают маршрутки(быстро,удобно,дёшево,тепло,всегда сидишь)-здесь я готов "жертвовать" собственным автомобилем,но в огромную,неповоротливую,набитую людьми гармошку-нет,извините-тогда я поеду на своей машине и буду усугублять пробки...

К тому же,муниципальные гармошки тупо ходят по основным маршрутам города,самым лакомым,где массовое скопление пассажиров,а остальные,периферийные они всегда игнорируют-а маршрутка идёт везде и всюду,где живут люди,и останавливается где удобно людям,а не чиновникам от транспорта.Властям пофиг отдельный человек,живущий на окраине города-им надо низкопольники-гармошки набивать максимально много,чтобы они прибыль приносили-поэтому у городского транспорта тупые маршруты и идиотское расписание движения.Сейчас,слава Богу,можно встать в какой-нибудь глухомани и не идти на муниципальную остановку за полтора километра,а просто подождать 2 минуты маршрутку и махнуть ей рукой и всё-твои проблемы с доездом куда-либо решены! Никогда огромная,неповоротливая муниципальная гармошка не решит всех транспортных проблем города...

что за бред?)...

наоборот городу с большего пофиг - транспортники все равно дотируются из горбюджета, поэтому городской транспорт ходит всюду, с самого утра и до ночи, и в центре и в спальниках. Частным маршруткам же главное профит - поэтому хрен они поедут куда-то где низкий пассажиропоток и они не будут получать прибыль. Али у вас в маршрутчики исключительно гуманисты-человеколюбы идут, готовые бедную бабушки отвезти к поликлинике и обратно?)

Простой пример у меня возле дома три остановки (на разных улицах, для разных направлений) маршруток нет ни на одной их них - ибо спальный район народу мало катаиццо, зато обычные автобусы (МАЗ-203, гармошка тут тупо не к чему) ходят каждые 7 минут по точному расписанию. Глянул на смартфоне когда нужный идет, вышел точненько и радуйся)

И глобальных транспортных проблем в городе нету, чудеса какие-то) Зато без маршруток снующих из ряда в ряд реально проще и удобнее по городу ездить, и пробок для города-двухмиллионника сравнительно немного.

Бэд,не сочиняй!Тупо посчитай кол-во маршрутов общественного тр-та в городе и №№ маршруток-и ты поймёшь кто больше думает о людях...(конечно,если у вас там"завернули"все маршрутки,то это правило не сработает).У нас 20 муниципальных маршрутов и около 45-50 маршрутов у маршруток...Частник на маршрутке готов ехать за 10 пассажирами в любой райончик и закуток города-ему это выгодно,а большой автобус нет,поэтому муниципальные маршруты находятся хрен знает где от дома и ходят в час по чайной ложке...о чём ты здесь и рассказываешь(7 минут,глянул на смартфон).Когда городской транспорт датируется из бюджета,первое,что начинает делать власть-экономить на маршрутах и кол-ве автобусов.Неужели это непонятно??

Бэд,молю Бога,чтобы у нас так не "оптимизировали"работу городского транспорта,как у вас и Bandershtadter...

посчитал:

метро - 28 станций

автобусы - 167 маршрутов

троллейбус - 65 маршрутов

трамвай - 8 маршрутов

городская электричка - 17 станций

маршрутки - 67 маршрутов

муниципальный транспорт социален по своей направленности, тут не должна стоять цель срубить бабла, а максимально обеспечить жизнедеятельность города. частнику же все пох..й. пару недель назад во время аномального снегопада, когда весь город встал, частники разом подняли тариф в пять раз)

[quote]Бэд,молю Бога,чтобы у нас так не "оптимизировали"работу городского транспорта,как у вас и Bandershtadter...[/quote]

забавный ты, право слово. тебе два человека говорят что где-то действует удобная транспортная система отличная от привычной тебе (ключевое слово "удобная"), а ты уже в панике заходишься))

bad_Q, в провинции многие на шансонвагены молятся. В более цивилизованной местности они отошли на второй план. Либо муниципалки, либо те же частные автобусы, в которых можно вздремнуть с комфортом, а не сидеть и дергаться при стартах от светофора к светофору. Но кому-то нравится, как видишь.

Еще одна проблема с частниками - их практически невозможно контролировать - он видит что за последний проход пришлось везти 5 человек - и просто сходит с маршрута, и пофиг что на часах 20-00. Есть особенно наглые персонажи которые вообще выезжают только в час пик. Потому добраться домой скажем, после 22-00 может быть проблемой. У нас именно так раньше и было.

В то же время муниципальный транспорт ходит как часы до пол-двенадцатого и пофиг что придется везти три человека.

Раньше еще более идиотская схема была в Днепропетровске (может и сейчас так, давно небыл, говорить не буду) - джамшутки стояли на конечных пока не заполнятся ВСЕ сидячие места. В воскресный вечер когда пасажиропоток низкий "заполения" можно было ждать и 40 минут.

Когда городской транспорт датируется из бюджета,первое,что начинает делать власть-экономить на маршрутах и кол-ве автобусов.Неужели это непонятно??

======================================

А вот для этого придумали выборы, и если городская власть в лице мера облажается, его просто не переизберут. А так как мером быть хорошо, то у нас давно действует "гарячая линия", и на мотивированные претензии населения реагируют весьма активно, как правило. Будь то неубраный снег возле подъезда или невышедший на маршрут автобус.

Бэд,я так и знал,что у вас там Батька коммунизм наводит..)).Возьми супер капиталистическую страну-США и посмотри,есть там вообще городской транспорт,и как он там ходит,и можно ли на него надеяться,если что...Никогда огромная тихоходная гармошка(и даже негармошка) не заменит юркие,комфортные,практически легковые автобусики,которые едут в любую тьму-таракань за маленькие деньги...Представь,с пассажирами такая же ситуация как с перевозкой грузов-никогда огромная фура не будет ездить по дворам и закоулкам,набирать себе по килограммовым мешкам то тут то там свои 30 тонн-она просто подъедет на базу и загрузится сразу.А вот со дворов и переулков эти разрозненные грузы будут собирать кто?-правильно-юркие,шустрые маленькие грузовые газельки и проч.грузовички... Маршрутчики такие прокладывают маршруты,в такие заезжают дебри и забирают оттуда людей,куда просто ни одна гармонь низкопольная не сунется...И едут гармошки по-пенсионерски-еле-еле,и на остановках стоят хрен знает сколько-пока все бабульки залезут и в салоне 100 человек-кто гриппозный,кто туберкулёзный..И из пробок она последняя выезжает-куда с такими габаритами по рядам маневрировть?Нет,если у нас такое же"обрезание"транспорта сделают,как у вас в Беларуси,то я из личной машины вылезать вообще не буду-гори оно всё синим огнём!))

Цитата:"Еще одна проблема с частниками - их практически невозможно контролировать - он видит что за последний проход пришлось везти 5 человек - и просто сходит с маршрута, и пофиг что на часах 20-00. Есть особенно наглые персонажи которые вообще выезжают только в час пик. Потому добраться домой скажем, после 22-00 может быть проблемой. У нас именно так раньше и было.

В то же время муниципальный транспорт ходит как часы до пол-двенадцатого и пофиг что придется везти три человека."

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bandershtadter,представляешь,а у нас всё с точностью до наоборот! Муниципальный транспорт вообще подыхает(ценник с маршрутками одинаковый!),его все игнорируют,в пустых холодных гармошках,с вечно замёрзшими окнами и заблёванными накопительными площадками ездит не более 10-15 человек(как в маршрутках!),ходят они в час по чайной ложке и как раз после 22.00 их никто уже не видит...А в маршрутках тепло,кино показывают,летят они быстрее пули,пробки объезжать умеют-эх,не жизнь,а малина!!!

Цитата:"bad_Q, в провинции многие на шансонвагены молятся. В более цивилизованной местности они отошли на второй план."

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Вайпер,в более цивилизованных местностях это"отошли на второй план" называется "отжали" бизнес-под видом оптимизации перевозок просто убирают конкурентов.В тех же Штатах городской транспорт просто сдох,не выдержав конкуренции с личным транспортом и такси...

А в маршрутках тепло,кино показывают,летят они быстрее пули,пробки объезжать умеют-эх,не жизнь,а малина!!!

============================================

Во сколько часов вечера есть шанс сесть на последнюю маршрутку?

В тех же Штатах городской транспорт просто сдох,не выдержав конкуренции с личным транспортом и такси...

====================================

Да ну? http://allovertheus.ru/2011/12/public-transportation-in-us/

При чем здесь вообще сша? Я ващет ближнее замкадье имею в виду. У нас тут беспредел ХачЭкспрессТранс прекратился. Появились графики движения, теперь не надо ждать час на конечной пока арба заполнится, сам транспорт посвежей стал, но ценники некоторых маршрутов удивляют. Как тебе 30 рублей за 5-минутный маршрут от конечной до конечной?

Бэд,я так и знал,что у вас там Батька коммунизм наводит..)).

======================================

При чем тут коммунизм - по такому же сценарию развивается общественный транспорт во всей европе. Маршрутки обречены во-первых потому что они занимают слишком много места на дороге в расчете на одного пассажира, и во-вторых они не выдержат конкуренции по цене. Вообще-то 15 руб это совсем не дешево - на наши деньги это ок. 4 грн, для примера: у нас проезд в эл. транспорте 1,50 в остальном - 2 грн. Для пенсионеров в эл транспорте - бесплатно, студни - 75 коп.

Как тебе 30 рублей за 5-минутный маршрут от конечной до конечной?

============================================

Был в Москве в 2010, цены на общ. тр. несколько шокировали

При чем тут коммунизм - по такому же сценарию развивается общественный транспорт во всей европе

---------------------------------------------------------------------------------------------

Bandershtadter,коммунизм при том,что ещё при совке всё было умно устроено-как сейчас Европа хочет у себя сделать-в городе был развитый общественный транспорт с преимуществом на электротяге-троллейбусы,трамваи-ни выхлопов,ни безумных пробок.. Вот уж во истину говорят:"нет пророка в своём Отечестве!"

Слушай,и ссылка твоя понравилась-про общественный транспорт в США-какие-то фотки экскурсионных трамвайчиков столетней давности в Сан-Франциско и проч.раритет...))

. Вообще-то 15 руб это совсем не дешево

-----------------------------------------------------------------

В той же Москве(200 км.от нас)можно кофе попить за 100-150 рублей...

В той же Москве(200 км.от нас)можно кофе попить за 100-150 рублей...

==================================

А при чем тут кофе? И у нас есть заведения с кофе за 80грн. И что?

ну вот щас домой возвращался.

23:55 сел на конечной в столь ненавистную Николаевичем гармошку, в гордом одиночестве (за это время в салон заходило/выходило двое) доехал через полгорода до нужной остановки. на ней в 00:20 пришел (точно по расписанию) нужный мне автобус, на котором я и добрался до дома (тут уже нас пятеро было, правда не в гармошке, а в обычном 103-ем). были бы частники, шел бы домой пехом или на такси разорялся)

общественный транспорт с преимуществом на электротяге-троллейбусы,трамваи-ни выхлопов,ни безумных пробок.

==================================

Но есть один нюанс - сломавшийся трамвай (или ДТП на рельсах) напрочь блокирует движение и провоцирует дикую пробку на несколько часов.

хз как у вас, в екб слава богу почти все газели повымирали. В основном щас импортные, богданы и подобные автобусы (парк у нас очень часто меняется). Ну а минус то что метро у нас слабо развито ( только одна ветка) если конечно с моего района в центр ездил бы каждый день - то выбрал бы именно метро, нафиг в пробках стоять.

23:55 сел на конечной в столь ненавистную Николаевичем гармошку,в гордом одиночестве...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бэд,да люблю я гармошки! Только с руки её не остановишь и переться надо на остановку хрен знает куда,а маршрутка чуть ли не через каждый двор идет-где надо посадит и где надо остановит...И кстати,про "гордое одиночество"...Так долго продолжаться не может-власти начнут дополнительную "оптимизацию"-сокращать кол-во маршрутов и кол-во автобусов на них(т.е.ждать их придётся ещё дольше)...И последнее.Если бы было так всё прекрасно с муниципальным общественным транспортом,стали бы тогда люди на машинах ездить внутри города-дорогой бензин жечь,в пробках толкаться??

Если бы было так всё прекрасно с муниципальным общественным транспортом,стали бы тогда люди на машинах ездить внутри города-дорогой бензин жечь,в пробках толкаться??

============================================

Аргумент от противного? ))) Машина просто незаменима если нужно привезти что-то тяжелое или негабаритное, например. Потом машина экономит время на ожидании транспорта и на дороге до остановки транспорта. И еще большой плюс - ты сам хозяин своего времени.

. Вообще-то 15 руб это совсем не дешево

-----------------------------------------------------------------

В той же Москве(200 км.от нас)можно кофе попить за 100-150 рублей...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bandershtadter,а разве пол доллара(15 руб.) за проезд с комфортом из одного конца города в другой по пробкам-это дорого??Столько же стоит батон хлеба или пол литра бензина.А в Москву доехать от нас(из Рязани) на двухэтажной Сетре с видеодвойкой на борту стоит 300-400 рублей-как выпить 2 чашки кофе в Москве..По-моему,нормальные цены!

у илюшки спермотоксикоз наклюнулсо, весенний) А у баржи - течка.

Bandershtadter,а разве пол доллара(15 руб.) за проезд с комфортом из одного конца города в другой по пробкам-это дорого??Столько же стоит батон хлеба или пол литра бензина.

=========================================

Все познается в сравнении, цены для сравнения я привел выше.

А в Москву доехать от нас(из Рязани) на двухэтажной Сетре с видеодвойкой на борту стоит 300-400 рублей-как выпить 2 чашки кофе в Москве..

=====================================

А зачем с Москвой сравнивать? Москва это огромный мегаполис к тому-же столица и ценообразование там совсем другое. ИМХО наши города намного более похожи, по крайней мере по населению.

А зачем с Москвой сравнивать?

------------------------------------------------

Ну просто мы живём по-соседству,часто бываем в столице...

[quote]переться надо на остановку хрен знает куда[/quote]

как часто у вас остановки расположены это другой вопрос, у меня одна 200 метров от дома, вторая 250 метров, третья 500 метров) в наушниках даже песня не успевает закончится пока дойдешь))

[quote]Так долго продолжаться не может[/quote]

годы идут, а так все продолжается и продолжается... ну конечно к полуночи реже автобусы ходят - если днем тот маршрут на котором я ехал ходит каждые 6-7 минут, то ночью нужно подождать 15-17... как по мне - не трагично)

[quote]Если бы было так всё прекрасно с муниципальным общественным транспортом,стали бы тогда люди на машинах ездить внутри города-дорогой бензин жечь,в пробках толкаться[/quote]

ну конечно стали бы! это же психология советская - если я могу себе купить машину (убитую-живую дело десятое, нужна-ненужна дело двадцатое) то я ее куплю, если я купил себе машину - я буду на ней ездить)

это же психология советская - если я могу себе купить машину (убитую-живую дело десятое, нужна-ненужна дело двадцатое) то я ее куплю, если я купил себе машину - я буду на ней ездить)

=======================================

Ну зачем ты так? - А если просто по кайфу баранку крутить?

Цитата:"как часто у вас остановки расположены это другой вопрос, у меня одна 200 метров от дома, вторая 250 метров, третья 500 метров) в наушниках даже песня не успевает закончится пока дойдешь))"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня 20 метров от дома-там,где начинается первая дорога-подошёл,поднял руку...И.кстати,про твою 3 остановку(500 метров)-представляешь,какая это проблема для пожилого человека,особенно если идёшь по гололёду?Маршрутка так бы не издевалась над человеком!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:"ну конечно стали бы! это же психология советская - если я могу себе купить машину (убитую-живую дело десятое, нужна-ненужна дело двадцатое) то я ее куплю, если я купил себе машину - я буду на ней ездить)"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это не советская психология,это вообще психология человека-иметь СВОЁ,личное-частная собственность,короче...Вон,посмотри на американцев-все пересели на личные авто и городской тр-т затрещал по швам...Но в любом случае,большой муниципальный транспорт не способен удовлетворить полностью потребность в передвижении одного маленького человека,живущего непонятно где-маршрутки(а это промежуточная стадия между общественно-массовой гармошкой и индивидуальным транспортным средством)в этом смысле более приближены к нему,к его запросам...Просто Европе уже деваться некуда,она задыхается от частного тр-та в исторических городах,поэтому там в принудительном порядке стали вводить автобусы-гармошки и гармошки-трамваи-в ущерб удобству и комфорту индивидуума...

[quote]А если просто по кайфу баранку крутить?[/quote]

ну это само собой)

[quote]Маршрутка так бы не издевалась над человеком![/quote]

ну конечно, она бы заехала прямо во двор)

Цитата.

Маршрутка так бы не издевалась над человеком!

ну конечно, она бы заехала прямо во двор)

---------------------------------------------------------------------

Остановки маршрутки делают гораздо чаще и по требованию тоже...

>>ну конечно, она бы заехала прямо во двор)<<

Еще пандус для инвалидов опустила бы и за проезд денег не взяла.

если я могу себе купить машину (убитую-живую дело десятое, нужна-ненужна дело двадцатое) то я ее куплю, если я купил себе машину - я буду на ней ездить)

Сейчас всё гораздо проще - я хочу ездить(неважно умеет или нет),как все ездят(такие же по пробкам чалятся),а то вдруг на меня не так посмотрят.И пусть я опоздаю,создам проблем себе и всем - ЗАТО Я ПРОСТОЮ В ПРОБКЕ НА СВОЕЙ МАШИНЕ!

я хочу ездить(неважно умеет или нет),как все ездят(такие же по пробкам чалятся),а то вдруг на меня не так посмотрят.И пусть я опоздаю,создам проблем себе и всем - ЗАТО Я ПРОСТОЮ В ПРОБКЕ НА СВОЕЙ МАШИНЕ!

=========================================

Ты что, настолько зависим от чужого мнения?! Ужас...

Я-то как раз по такой системе не мыслю.

Николаич, свежие новости в Москвабаде: http://www.memoid.ru/news/GLONASS_zastavit_marshrutki_podnyat_ceny

Вайпер,а у нас ГЛОНАСС уже давно стоит на общественном тр-те и коммерческом,типа ПАЗики-фигазики(вообще не понимаю,они то здесь зачем ещё ездят-всегда пустые ходят)...А вот про маршрутки не скажу-не знаю...Кстати,у нас "почерневших"водителей на маршрутках особо не наблюдается-в основном лица славянской национальности.а вот на ПАЗиках-фигазиках уже появились.А то,что Москва будет "отжимать" у частников-маршрутчиков перевозочный бизнес я уже слышал-в АР писали.

У нас на одном маршруте когда-то был (не знаю, может и сейчас есть) водила-негр. По-русски особо не алё. Зато прикольно выглядело, когда он сливался с мраком салона и могло показаться (как снаружи, так и внутри) что маршрутка сама без водилы едет.

А по поводу отжатия, мож и хорошо. Лишь бы людям удобней было. К тому же отожмут у мелких перевозчиков. Крупные-то все равно останутся, как Автолайн, например, который пополам с Мострансавто все Подмосковье обслуживает.

Еще в нашей местности не менее актуальны (и в завивимости от ситуации иногда даже более) электрички и метро. Мне на работу, например на "лайнопотоке" вообще не вариант ездить ибо добираться буду на двух джамшутках+пешком и в итоге это займет час.

Основные пробки создаем мы! Например в Уфе "Газели" всегда полные (в них даже стоя ездят!). Параллельно с ними рулит "БашАвтоТранс". На "Нефазах"... Тоже почти всегда полные. Далее идут "ПАЗики". Разной степени сохранности, но тоже довольно популярны. При этом, на некоторых улицах есть выделенная для маршрутного транспорта полоса. Электротранспорт тоже возит, своих постоянных пассажиров. При этом, никто из них не создает особых пробок. Только "Нефазы" на остановках. Пробки создает, "самая свободная" часть населения. На личных авто. Из-за простого неумения, вести себя подобающе в транспортном потоке. Сначала стартуют со светофора, "на 1-ой космической", затем 10-15 раз перестроятся (т.к. НИКТО не сделал этого заранее). И на следующем светофоре, 2-3 машины поворочивают куда им надо, из среднего ряда.