Характеристики зображення:

  • Розширення: 2900×2175 @ 300×300 DPI 24,55×18,42cm
  • Розмір: 791.52 KB
  • Додав: SRT , 12 років тому
  • Статус зображення: Прийнято

Усі зображення мають своїх власників.

Якщо ви вважаєте, що користувачі сайту помилилися, розмістивши це зображення в цьому розділі, було б добре, якби ви написали про це в коментарях і вказали на помилку.

Обговорити що завгодно і просто поговорити про автомобілі й не тільки ви можете на форумі.

Коментарі

5 років тому
А.М.

Неплохой бизнес-шаттл, да ещё и электрический. Надо было выпускать хотя бы в малую серию.

5 років тому
zzz

вот этот сравнительный тест 4 немцев

https://www.zr.ru/archive/zr/1993/04/sriednii-klass#20

https://www.zr.ru/archive/zr/1993/05/sriednii-klass#52

всё-таки опель дешевле, чем троица. Ориентировочно разница курсов между маркой и долларом в 1992 году (цены указаны не на момент выхода материала, а за 1992 год) составляла 1/0,63. Поэтому Опель омега в базе стоил около 25 тысяч $, Ауди 100 примерно 34 тысяч $, БМВ 525 - 35 тысяч $, а Мерседес 260Е -36 тысяч $. Всё-же 9-11 тысяч разницы составляют от 36 до 44% от стоимости Опеля. Это много. Но сегодняшняя разница между сопоставимыми классами намного больше, поэтому биржевая тема в стоимости автомобиля всё равно актуальна.

Я лишь предполагал, что Опель был дешевле на 2-3 тысяч долларов в базе. Ошибся. Всё-таки мне тогда было 12 годов от роду.

5 років тому
А.М.

Но сегодняшняя разница между сопоставимыми классами намного больше, поэтому биржевая тема в стоимости автомобиля всё равно актуальна.

=========================

Не вижу связи с биржевой темой, да и Омеги уже давно нет. С чем сравнивать?

5 років тому
Алекс

Блин он классный, по сравнению со скучными конкурентами, выглядит свежо

-1
5 років тому
видалений користувач

"""Блин он классный, по сравнению со скучными конкурентами, выглядит свежо"""

С какими конкурентами?

Он выглядит как рыдван из 90-х, в которого всрали ЖК на 40 дюймов. Не более.

Вот типичный пример современного минивена приведу ниже

Citroën Berlingo Multispace XL [Worldwide] '2018–24

Передня панель Citroën Berlingo Multispace XL [Worldwide] '2018–24

Вообще замечал, что у людей за Уралом (коммент не относится к комменту выше), которые донашивают старые гнилые "трусы" за Японцами, очень развито чувство гордости "за их" автопром, мол смотрите, "наш" пруль какой крутой по сравнению "с вашими" новыми Рав4.... настоящее качество! Сам чел при этом катается на 20 летнем Марке и каждый выходной сидит с ним в гараже сальники какие-нибудь меняет. Было бы смешно, если бы не было так грустно за людей...

Был у меня напарник по работе из Омска, который приехал на заработки в Мск и посмотрев на мой Пежо 408 выдал уникальную фразу достойную оскара, мол у них в Омске на такой тачке тебя засмеют, французов там за машины не считают.

Я говорю серьезно? А знаешь, у нас в мск людей, которые на пруле ездят вообще за нищих считают, которым не хватило на такую же с нормальным рулем.... Он задумался.

А он сам как раз ездит на пруле в мск и гордится своей "уникальностью" в потоке.

Конечно я лукавил, но человек такой ответки не ожидал, что может быть и в обратную сторону.

Считаю, что надо как-то развиваться, 90-е уже прошли, когда пруль считался уникальным авто. Да ничего в нем уникального! Просто нищая страна не могла себе позволить ни выпускать ни ввозить ничего хорошего и сейчас не может. Дело не в машинах, а в политике страны.

-2
5 років тому
А.М.

Берлинго не минивэн, это пассажирская версия лёгкого грузового фургона.

1
5 років тому
видалений користувач

Ок, что такое Вито цельнометаллический и V-класс? Грузовые фургоны?)))

5 років тому
А.М.

Грузовые микроавтобусы-фургоны.

5 років тому
rozanoff

С этим Берлинго не корректно сравнивать, он 10 лет новее. Да и не минивэны они, а пассажирские версии коммерческой техники, фургонов.

2
5 років тому
видалений користувач

"""Да и не минивэны они, а пассажирские версии коммерческой техники, фургонов."""

- Ок, что такое Вито цельнометаллический и V-класс? Грузовые фургоны?)))

5 років тому
Mr.Cotton

Ну в принципе машины не виноваты что у них хозяева страдают нарциссизмом и мании величия, но нельзя обобщать всех что они такие, как бы сам господин селедочинк ставить себя выше других

1
5 років тому
Mr.Cotton

Кому то нравится Марк, кому-то новый Рав4 за 15% годовых на 7 лет. Есть действительно уникальные праворулки например GTO, CENTURY, MR-S, Silvia. Так же известный факт что, японцы делают машины качественнее для внутреннего рынка и для США, чем кредитный ширпотреб который собирают в Питерсберге. Еще один доказанный факт мотор 2JZ проживёт дольше чем 2.4 VVTI, который совсем не рентабелен в ремонте и современем жрет масло больше чем бензин.

1
5 років тому
rozanoff

"MR-S, Silvia"

MR-S поставлялась на экспорт как MR-2, Сильвия экспортировалась с поколения S10 как Datsun/Nissan 200SX и Nissan 240SX. S110 и S12 на некоторых рынках продавались под оригинальным названием. Плюс были отдельные названия на отдельных рынках. S13 не экспортировалась, S15 поставляли только в Австралию и Новую Зеландию.

5 років тому
Mr.Cotton

Да, экспортировали в западные страны, но не РФ и постсоветским странам, их перегоняли через Владивосток не официально

5 років тому
А.М.

Новая Зеландия - не очень западная. :)

5 років тому
видалений користувач

"""японцы делают машины качественнее для внутреннего рынка и для США"""

- Давно опровергнутый факт. Я конкретно между Японией и США говорю. Чаще всего, машины и на тот и на тот рынок производит один завод.

Про Россию не буду говорить, у нас ничего нет своего, поэтому кривыми путями, спасибо Володе, мы пытаемся что-то производить.

5 років тому
видалений користувач

За всех говорить не буду, скажу за себя. Я просто не приемлю халтуру. Всех своих детей учил всегда - лучше вообще не делай, чем как попало. Так вот машина уверенный ресурс у которой меньше 500k на коробку и мотор, которая не может съехать с асфальта это и есть как попало. Я просто не приемлю такое и не могу пользоваться таким. Я ведь не говноед какой-то чтобы дерьмом всяким пользоваться. Работаю, зарабатываю, честный продукт произвожу, а взамен почему дерьмом пользоваться должен?! Ну и соответственно как ездить на машине когда ты ее внутренне презираешь? Никак, тут только искать ту которой ты будешь верить и уважать ее. У других людей свои доводы, у меня такие.

5 років тому
Mr.Cotton

Можно пример со смартфонами, Samsung выпускает новый Galaxy Flod и первый рынок это США, а потом уже остальной мир. СНГ, Индия, Африка в последнюю очередь. Даже процессор и начинка смартфона другие. Это означает что клиенты США и Японии платежеспособные и требовательные к качестве продукта.

5 років тому
Mr.Cotton

На тот и на тот рынок, а не Европа, Азия и СНГ

5 років тому
видалений користувач

"""Еще один доказанный факт мотор 2JZ проживёт дольше чем 2.4 VVTI, который совсем не рентабелен в ремонте и современем жрет масло"""

- Прикинь, люди когда новую машину берут, вообще об этом не думают, мне лично без разницы, ходит мотор 200 000 или миллион, я машину беру на три года, а то и меньше.

К чему эти доказанные факты из гаража дяди Васи?

Вопрос в другом, когда ты корыто берешь 20 летнее, тебе важен пробег, другой вопрос, когда ты новое покупаешь.... вопрос ресурса, который далеко за горами, у меня не на первом месте. Это как пример.

5 років тому
ILMC

Если машины так часто меняются, значит не нравятся. То что нравится покупается надолго.

2
5 років тому
видалений користувач

Я всегда часто машины менял по роду работы и возможностей.

Владел от Жигулей до S-класса.

5 років тому
ILMC

Значит ничего не приглянулось. А интересное из всего этого что-то было? Чтобы не встречать таких машин в потоке ещё штук 20 за день, а может даже и в выставке какой-нибудь поучаствовать можно было бы.

5 років тому
видалений користувач

От Саабов в восторге. Владел 9-5Аэро, 9000, 9-3..

Из Вольв были 244, 760, S60 последняя

5 років тому
ILMC

Вот перечисленных американцев, Saab и Volvo можно считать интересными. Особенно Camaro 1994 года редкий. Неужели ничего не захотелось оставить себе?

Если бы у меня была какая-то обычная машина, как половина из перечисленных далее, я бы думал, что это не моя машина, а я взял её в аренду или у кого-то покататься. От такой и правда хотелось бы быстрее избавиться. Уж лучше без машины, чем на такой.

5 років тому
видалений користувач

"""Saab и Volvo можно считать интересными"""

- Еще бы. После 9-5 Аэро мне первый штраф пришел за 245 км\ч)))) До сих пор храню, хоть в рамку вставляй))))

Если честно, очень уважаю саабы и вольво - добротные честные машины без петушиных понтов, как бмв или у мерсов нынешних.

5 років тому
видалений користувач

У меня какие-то из редких были параллельно с обычной. К примеру, Киа Про Сид на каждый день, Мустанг выходной автомобиль и т.д.

Все корейские и французы - авто на каждый день были.

Сейчас, к примеру ЛуАЗ под проект взял, это на покатушки выходного дня будет.

Хотелось бы конечно опять что-то американское взять или W140, но сейчас то, что 10 лет назад стоило 150 000р, сейчас стоит 500 000 - 800 000, я конкретно про американцев. На ТаунКары вон взгляни, тачка бомба, в 2008 году их на металлолом сбрасывали, за 120-160к можно было улётный аппарат взять, потом прочухали, что таможню прикрыли, и все начали ценник драть вверх. Я Сид в 2008 году брал за 530 000.....знаешь, сколько он стоит спустя 13 лет?))) Столько же))))

5 років тому
видалений користувач

Интересное? Ну смотря с какой стороны поглядеть. Нравились американцы одно время. Блейзер, Трейлблейзер, 300С, Конкорд, Камаро и Мустанг (и тот и тот не новые, 1994 и 2003 год соответственно), но и было это 10-12+ лет назад.

Из немцев нравятся Е-шки от 210 до 212 у меня были, А8D2 и D3 отличные машины с хорошими характеристиками хоть и не новые, хорошие впечатления от машин. Два W140 было, потом W220, но проездил недолго, ломучая машина, взял следом Ауди А8 в D3 кузове.

Нива нравилась, хорошая машина для загорода. Сейчас купил себе ЛуАЗ на лето по грибы.

Корейцев вся линейка была по Киа, от Рио до Соренто, Оптима третья уже в семье.

Сейчас Мерседес Вито 2016 во владении и новый Поло в последнем кузове.

У деда Ленд Круизер 200 сейчас, до этого была Хонда CR-V предыдущая, сейчас купили еще последний кузов, вполне сносный авто для каждодневного использования. Любовь к CR-V у нас еще с первого поколения, машина была 1997 г.в., потом купили 2006 модельного года, сейчас третья по счету последняя.

В целом Французы нравятся. Был С5, Пикассо, Меган, 407, 408 сейчас - вполне сносные.

Вот БМВ не нравились, пробовал Е34, Е39, Е60, Е61 - не мое! На последние даже не смотрю.

Для дачи Ссанг Йонг дизельный брали одно время, Кайрон, тачка трэш.... в карьер спустились, раздатка заклинила.... кое как выехали, хренак, она уже на асфальте полный включила...ну ппц.

Сейчас дед еще купил БМВ F10 530.... вроде доволен, но ездит мало

5 років тому
видалений користувач

По опелям одно время я прошелся, Астры, Корсы, Зафира была - тачки ппц упоротые, никогда не куплю больше

5 років тому
видалений користувач

"""кому-то новый Рав4 за 15% годовых на 7 лет"""

- Прикинь, могу за наличку купить хоть сейчас. Я лохом уже не считаюсь? Или кредит надо оформить, чтобы вам легче на душе стало? Мол я щас марка за 300 взял, зато на свои, а этот лох рав4 взял.... небось в кредит по любому))))

Вопрос, почему те, кто ездит на 20-30 летних тачках "за свои", считают всех тех, кто ездит на новых, что они в кредитах?)))

5 років тому
видалений користувач

Мысли глубже. Я говорю о тех людях, которые ездят на 20 летних машинах и поливают говном тех, кто может себе позволить просто новый автомобиль, не важно какой.

Причем тут модели которые ты перечислил? Какая разница сколько они валят и сколько ресурс?

Мне вот к примеру W140 нравится, считаю эталоном, я бы себе купил такой как второй-третий авто и получал удовольствие, но я бы при этом не поливал говном тех, кто ездит на новом Солярисе. Я про это.

Но почему-то за Уралом считают, что именно они "избранные", а все остальные не по фен-шую живут. Я это не первый раз замечал от людей с тех краев, хотя признаю, что те люди живут более чем скромно, зарабатывают так же, но при этом, они человека, кто купил новую Октавию считают лохом, хотя у самих денег на ржавый пруль, но они будут человека осуждать, что нужно было Краун брать)))) Или Альфард кривой по докам с Абхазии)))

5 років тому
Mr.Cotton

Почему именно Урал, Москва тоже считает себя избранными, не говоря уже про Южные горные районы, еще я бы сказал Альфрард даже лучше Шкоды.

5 років тому
видалений користувач

""Почему именно Урал, Москва тоже считает себя избранными"""

- Коренные Москвичи ведут себя более чем скромно, хоть и чаще всего вполне обеспеченные люди, владеют двумя-тремя квартирами, которые передаются из поколения в поколение, ездят на среднего класса авто, обычных авто.

А вот те кто приехал в Москву, вот те считают себя "избранными", ну надо же показать статус "Я теперь москвич", в инстаграм выложить фото на фоне "москва сити" чуть ли не с развернутым паспортом с московской пропиской, купить жене БМВ, себе Рейнжа, купить квартиру в муравейнике который назвали "Элитный Квартал - Рога и Копыта" построенный на помойке, там, куда Москвичи даже не заедут в жизни, потому что они в теме "ху ис ху". Я родился в Москве, достаточно много прожил тут и по роду работы пообщался с разного рода людьми с разных городов. Картина примерно такая, как описал выше.

2
5 років тому
А.М.

А вот те кто приехал в Москву, вот те считают себя "избранными", ну надо же показать статус "Я теперь москвич", в инстаграм выложить фото на фоне "москва сити" чуть ли не с развернутым паспортом с московской пропиской, купить жене БМВ, себе Рейнжа, купить квартиру в муравейнике который назвали "Элитный Квартал - Рога и Копыта" построенный на помойке, там, куда Москвичи даже не заедут в жизни, потому что они в теме "ху ис ху". Я родился в Москве, достаточно много прожил тут и по роду работы пообщался с разного рода людьми с разных городов. Картина примерно такая, как описал выше.

======================================

Плюсую. В СПб такая же история, во многих случаях легко могу отличить ленинградца/петербуржца от приезжего по манере поведения и общения, поступкам и т.п. Но общие шаблоны поведения такие же, о каких ты и написал. Всё ровно то же самое.

2
5 років тому
видалений користувач

Не в версии бизнес-перевозчика , а просто как электрический микроавтобус машина существовала и закономерно снискала мизерную популярность по сравнению со своей ДВС версией. Сам микроавтобус NV200 в нормальном ДВС исполнении автомобиль очень удачный и популярный. Это легко кстати определяется по авто- стервятникам, которые сами ничего путевого делать не умеют или разучились, но налетают и сразу начинают лепить свои эмблемки как только кто-то сделает что-то удачное. Так появились Chevrolet City Express и JAC Refine M3.

5 років тому
А.М.

Шевроле Сити Экспресс - это попытка прощупать рынок США минимальными усилиями. Проект появился как часть совместной работы с Рено-Ниссан в Европе. Продажи показали, что в Штатах концепция небольших вэнов типа этого Ниссана работает плохо, и от неё отказались.

5 років тому
rozanoff

Транзит Коннект и ПроМастер Сити оказались популярнее.

5 років тому
А.М.

Их не нужно было создавать с чистого листа, эти модели изначально создавались для европейского рынка.

Ну со вторым всё понятно: все китаймобили, до недавнего времени, в той или иной степени были клонами автомобилей других марок. А вот по первому сразу вопрос: на чьём заводе он производился?

5 років тому
видалений користувач

Это вообще не важно. Наладить производство можно на любом заводе. А вот создать то, что стоит производить на заводе не каждый сможет. Сегодня в мире полно автопроизводителей, но единицы тех кто реально создают новый достойного уровня ресурса и надежности продукт.

Если бы это было не важно, то я не задал бы этот вопрос.

Одним производителям проще, быстрее и дешевле выпускать под своим брендом чужую разработку, а другим проще и дешевле разместить производство своего продукта на чужом заводе...

5 років тому
А.М.

Это было временное решение. Решили посмотреть, насколько востребован этот класс и имеет ли смысл создавать собственную модель такого типа.

Так а на чьём заводе, всё же выпускался Сити Экспресс и НВ200 для американского рынка?

5 років тому
rozanoff

Немного разные ситуации.

JAC Refine M3 нелегальная копия. Также как и BYD M3, Gonow Xinglang и концепт Yema M31D похожий одновременно ещё

и на второй Альфард. Но в серию пошла похожая только на Альфард Spica/M302.

Сity Express выпускался в сотрудничестве с Ниссаном, как и Mitsubishi Delica D:3/Van и Ashok Leyland Stile.

5 років тому
jDm176

Японцы делали очень хорошие автомобили. Конкурировать с ними было сложно. Ну правильно пахать ведь надо как они, и вообще быть японцами. Что делать то? А давайте мы придумаем мульку что у них дизайн не такой, что дизайн у них не правильный у этих рисоедов.Что делать с сэконд хэндом с правым рулём который очень хорошо идёт в отсталых странах. Правильно придумаем что это ---позор! 20летний опель это круто ,а 20летний ниссан это позор сделанный из гавна.

5 років тому
видалений користувач

Именно так и работает западный бизнес: не можешь честно противостоять - покрой слоем клеветы, навешай клише, придумай искусственные фэйковые причины, чтобы ограничить ввоз.

5 років тому
А.М.

Западный бизнес разный и клевета - вещь довольно редкая, во-первых, неэффективно, во-вторых, грозит судебными издержками. То, о чём ты говоришь, скорее, свойственно странам со слабым рынком, на котором действует куча ограничений на импорт при фактической монополизации со стороны структур, связанных с властью.

5 років тому
видалений користувач

Так это все и есть про Запад.

5 років тому
А.М.

Про Запад 100-летней давности, видимо.

5 років тому
jDm176

Я лично говорил о дизайне. Дизайн вещь чувственная, субьективная и абстрактная. Вот здесь легко запутать, навешать ярлыков. Никто не гонит на японцев что они не надёжные, не безоопасные и тд Потому что это надо доказывать. А вот

назвать их уродливыми, скучными, не современными,косоглазыми---это на изи!

5 років тому
А.М.

Я стараюсь избегать любых обобщений. В любом автопроме есть как удачные модели (в плане дизайна, техники, надёжности и т.д.), так и неудачные. Более того, даже внутри одной модели могут быть как хорошие версии, так и посредственные. Поэтому предпочитаю сравнивать конкретные модели и конкретные модификации.

2

Это да.

Вон, к примеру, Рэндж предыдущего поколения: с мотором БМВ заслужили славу ломучих машин, а с Ягамотором ездят до сих пор с родными и не капиталенными.

Щоб мати можливість залишати коментарі, необхідно зареєструватися або ввійти на сайт з допомогою облікового запису в одній з соціальних мереж

WheelsAge.org '2005–н.ч.