Франкфуртский автосалон '09.1999

На момент выхода 2110 уже относился к В-классу, не говоря про "Самары" и древние "Жигули".

"Я бы ещё добавил G - гигантский класс, но сегодня в нём нет необходимости. Таких седанов больше не делают, кроме Бентли мульсан и Роллс фантом. Скорее всего и они вымрут. Раньше американских много было - типа флитвуд, роадмастер, каприс."

===

У американцев своя классификация, без этих букв. Флитвуд и подробные это Лакшери Фулл-Сайз – вполне себе аналог F класса. Всякие Каприсы и подобные это просто Фулл-Сайз. Аналогов в Европе не могу припомнить. Из-за разной философии, в Европе обычно большая машина значит лакшери.

Гранта тоже на базе логана? Вот ровно также фелиция на базе поло.

==========================

Гранта на базе "Калины", а Фелиция на базе третьего Поло.

Но идеологически октавия её сменица. Просто это связано со сменой хозяев и том положении в котором Шкода находилась до прихода ВАГа.

========================

Нет. В 90-е годы Шкода при поддержке VW расширяла свой модельный ряд. Если в начале 90-х у неё фактически были только модели класса В (Фаворит/Форман, которых сменила Фелиция), то в середине 90-х добавили Октавию (С-класс), а затем и D-класс в виде Суперба.

Октавия имеет кузов комби/лифтбек, а у Фольксвагена джетты его не было. Т.е. это нужно было проработать, создать.

============================

В этом нет ничего сложного, тем более, что лифтбек Сеат Толедо выпускался с начала 90-х.

Полистай что-ли журналы За Рулём 80-х годов. Пишешь откровенную чепуху, хотя человек не молодой и в автотеме давно. Даже Жигули были в своё время С-классом, а никак не В. А ВАЗ 2108 отродясь С-класс. Вот Москвич 41 в D-класс отрядили, а Волга Е-класс.

========================

Это ты написал чепуху, даже не разбираясь в вопросе. В конце 60-х 124-й Фиат действительно относился к С-классу, но уже по меркам 80-х (не говоря про 90-е) классические "Жигули" соответствовали классу В. Да и "Самары" тоже, и ты сам можешь в этом убедиться, сравнив размеры (колёсную базу, ширину и внутреннее пространство).

Машины растут. Ну что же теперь, если королла 2008 года таких же размеров как корона/каринаЕ 1992 года, то теперь последнюю из D-класса перевести в С-класc? Или наоборот короллу в D-класс перевести? Что делать то?

========================

2108/2109 появились уже в то время, когда их размеры соответствовали В-классу, поэтому я и сделал акцент именно на этом. С "Калиной" - аналогично. А классические "Жигули" и в 80-е были аналогичны европейскому В-классу, поэтому нет смысла сейчас причислять их к С-сегменту.

Фаворит и фелиция оставались в своём С-классе. Просто они задержались во времени в силу обстоятельств. И ВАЗ 2113/14/15 задержались.

===================

Фаворит и Фелиция никогда не относились к С-классу. Посмотри на время их выхода и сравни с размерами среднестатистического европейского компакт-класса. А вот В-класс полностью им соответствует. Ну и самая ощутимая разница - во внутреннем пространстве, вот где это заметно больше всего.

А на счёт классов, индексация Калины начинающаяся с цифр 1118/19/17 не от балды принята, а имеет логический смысл. Автомобили относящиеся в условный средний класс начинались с индекса 21. Волги с 31.

============================

Советско-российская классификация - вовсе не показатель. Что ты и сам признаёшь в своём комментарии.

Как мог появиться гольф-класс в 70-е если самого гольфа до этого не было?

===============================

Нужно разделять сам класс компактных моделей и его разные названия. Понятие "гольф-класс" - неофициальное и появилось в 70-е годы с бурным ростом продаж в этом сегменте рынка и высокой популярностью Гольфа. До этого в Европе он обозначался как компакт-класс (С) и выбор машин в нём был очень большим.

Ты учишь меня, но при этом видимо не знаешь как классы назывались, которые применялись в Европе и считались международной классификацией.

================================

В том-то и дело, что нет и никогда не было единой международной классификации. Главные центры автомобилестроения в то время - США и Европа - имели разные критерии классификации, а остальные страны лишь адаптировали ту или иную систему стандартов к своему рынку в зависимости от того, какая им больше подходила.

С - средний малый класс

=====================

Это класс компактных машин, компакт-класс. Не средний.

А кроссоверы вообще образуют 3 основных класса. Им классификация из 6 не нужна.

=============================

Субкомпакт, компакт, средний, полноразмерный. И отдельно категория Mini CUV - для Дайхатцу и Сузуки, например. Аналог Ситикаров у легковушек.

А журналисты испольуют его для того, чтобы впихнуть камри, мондео и пассат в этот класс, потому что они не соответствуют статусу Мерседеса Е-класс, БМВ 5, Ауди А6, которых они порой превосходят по габаритам.

=============================

Камри, Мондео и Пассат вполне в рамках D-класса.

Но ведь классификация основана именно на габаритах, а не на стоимости автомобиля.

=======================

Здесь я полностью согласен, но ведь обычно эти модели и позиционируются как положено, и в большинстве западных тестов они рассматриваются именно так, как требует логика. А вот в российских СМИ - да, сплошь штампы и бред, как со среднеразмерным Кодиаком, к примеру.

И КИА кворис точно такой же представитель F класса, как БМВ 7 серии и Мерседес S-класса. А журналисты его пикают в бизнес класса.

================================

Совершенно верно. Но что-то не могу припомнить ни одного теста в западных изданиях, которые причисляли бы его к E.

"А журналисты испольуют его для того, чтобы впихнуть камри, мондео и пассат в этот класс, потому что они не соответствуют статусу Мерседеса Е-класс, БМВ 5, Ауди А6, которых они порой превосходят по габаритам."

Не превосходят, Е-класс, 5-я серия, А6 и т.д. сантиметров на 10-15 длиннее.

"Ничего они не разрабатывали. Всё разрабатывает там Фольксваген, в т.ч. и Порше панамеру, и кайен, и макан, и урус и всё остальное, что является схожим для ВАГовских моделей."

Фольксваген разрабатывает многое, но далеко не всё. Платформы и двигатели разрабатывают и другие подразделения концерна. Платформа той же нынешней Панамеры разработана Порше. Позже на ней построили Bentley Continental GT и Flying Spur.

"В свою очередь Ламбо наверняка создал Ауди R8 как параллельный с галлардо проект."

Первый Р8 сделан Ауди на основе Гайярдо, второй разрабатывался совместно.

"Зато двигатель 10 цилиндровый разработал VW."

Фольксваген разработал только дизельный V10, бензиновый разработка Ауди.

"Он их рисует, он в них всю технологию свою суёт, он их на производство ставит."

Дизайном каждый занимается самостоятельно. Про технологии выше примеры я привёл.

Про Фелицию я в другом комменте уже писал.

Фелицию просто вывели из оборота, выпуская параллельно октавию. Но по факту это одноклассники.

===================

По факту это модели разного класса. Достаточно сесть в обе машины и сравнить.

Ничего они не разрабатывали. Всё разрабатывает там Фольксваген, в т.ч. и Порше панамеру, и кайен, и макан, и урус и всё остальное, что является схожим для ВАГовских моделей.

===============================

У Шкоды свой инженерный центр и своя дизайн-студия, поэтому её можно назвать полноценным автопроизводителем. Да, силовые установки и платформы корпоративные, но остальное вполне автономное, хоть и контролируется VW.

У Шкоды все автомобили параллельные с Фольксвагеном. И разработкой их занимается Фольксваген. Он их рисует, он в них всю технологию свою суёт, он их на производство ставит. Самостоятельность Шкоды или Ауди весьма условная.

==========================

Неверно. Дизайн свой, особенности (концепции) конкретных моделей - тоже свои.

Но по факту это место заняла октавия, ещё при живой фелиции.

====================

По факту Фабия пришла на место Фелиции, а аналогов Октавии у Шкоды до этого не было (по крайней мере, в 80-е и 90-е годы).

Вряд ли имеет смысл разрабатывать все в одном месте. В центрах разрабатываются действительно общие вещи под внешней скорлупой, а конечный продукт все равно на заводах делают. В этом и был успех неприметного фольксвагена - начинка одинаковая а ценник разный из-за разных фантиков.

Поэтому у ФВ на платформах главный акцент, включая шкоду и все остальные. Октавия в этом плане ничем не выделялась среди других продуктов концерна.

Никто Шкоды там сам не покупает. Она с 2004 года является официальным партнёром гонки Тур де Франс и сама предоставляет автомобили.

всё с окончание -щина означает что-то плохое. Т.е. вкусовщина это по умолчанию безвкусица или дурной вкус - моветон.

Бесовщина, дедовщина, чертовщина, дармовщина, тюремщина, деревенщина... у всех этих слов негативный подтекст. Их произносят с презрением, с выражением неприязни. Окончание это скорее всего исходит из славянских языков. Оно скорее не русскому языку свойственно, а польскому или украинскому, может сербскому. Т.е. эти словечки у нас чужие, они не свойственны нашему языку. У них явно выраженный подтекст негатива, а это означает, что наши люди этих слов не принимали и не любили, если они в них подтекст вложили.

Это слово скорее древне-славянское, но дело в том, что русский язык хоть и основан на польском, хоть и много у нас слов из славянских языков, но диалект, т.е. произношение у нас германское. И самое главное, что европейских слов, латинского происхождения у нас не меньше, а скорее всего больше, чем славянских. Конечно же в самих славянских языках большинство слов тоже латинского и греческого происхождения, потому что все европейские языки основаны на них.

Вкус это 4 буквы. Вкусовщина это 10 букв. Нелогично, непрактично подменять. И самое главное, очень выразительная поговорка - На вкус и цвет товарища нет. В этой поговорке слово товарищ явно славянского происхождения. Очень просто объясняется. Я много раз писал уже, что словам германского происхождения свойственны окончания на резкие звуки С, З, Ц, Г, К. А в славянских языках все эти окончания стараются сменить на более мягкие/шипящие и приглушённые звуки (не такие режущие) Ч, Ж, Ш, Щ. В русском языке и те и другие слова встречаются, но слов германского варианта у нас больше. Т.е. нам не свойственна эта подмена и нам не близка общеславянская (включая венгров) вариация произношений. Мы гораздо ближе в этом отношении к германцам - немцам, скандинавам. Нам легче выговаривать чёткие режущие звуки. Это может может быть связано даже со строением лицевых костей и скул. Не исключаю, хотя это возможно лишь моя фантазия.

Так вот вернёмся к поговорке. Давай все слова на этот манер обернём. На вкусовщину и цветовщину товарищину нетовщину. Знаешь что мне лично напоминает - польский язык, может украинский. Сейчас украинский чаще стал в эфире звучать (наши ведь любят в новостях выкладывать "перехваченные интервью" украинских значимых лиц западным каналам). Так вот послушав их речь, ни черта не понимаю, но большая часть слов знакома по корню, но будто им добавили какие-то лишние звуки с использование Щ, Ш, Ж, и Ч.

Шкоды были отличными в первые годы владения ВАГом. Может поэтому Шкоды начали сам Фольксваген теснить, что выглядели они лучше самого Фольксвагена. Ведь репутация растёт не одновременно с продажами, а по инерции. Т.е. спустя несколько лет после успешных продаж. Когда у Тойоты было огромное кол-во автомобилей в линейке, то её репутация была не так высока. А в 2000-е, когда линейка сильно поредела, репутация Тойоты очень сильно поднялась. Машины стали скучные, выбор стал невелик, а востребованность огромная.

Лично у меня Шкода ассоциируется именно с первыми моделями в стане ВАГа. Сегодня машины неплохие, но как эта фабия. Сбоку отлично (кроме кроссоверов и конкретно кодиака), сзади все отлично выглядят, а спереди уроды какие-то. Не хватает душевности фаворитов/форманов последних годов жизни 1993-94. Здесь у них морду сделали максимально удачной для этой машины. Цветные фотки с яркими и светлыми цветами кузовов выглядят отлично. Голубые, салатовые, красные, горчичные...

"Вкусовщина", значит, плохое слово, а "счс" прям истинное древне-русское?)