BMW i8 Mirrorless Concept (I12) '01.2016

3 роки тому

Алекс

Ай8 интересный автомобиль

3 роки тому

видалений користувач

Дедушка Джо хочет чтобы вы делали эту электрическую хрень, таскали это на выставки и продавали, как бы невыгодно это вам не было. Иначе будет ещё хуже.

https://www.ixbt.com/news/2023/05/08/ford-60-000.html

3 роки тому

rozanoff

i8 подзаряжаемый гибрид, а не чистый электромобиль.

3 роки тому

А.М.

Дедушка Джо хочет чтобы вы делали эту электрическую хрень, таскали это на выставки и продавали, как бы невыгодно это вам не было.

=======================

А Тесла уже получает хорошую прибыль от производства и продажи электромобилей.

3 роки тому

видалений користувач

Там дело в пиаре теслы и культе Илона Маска. Хомячье дико трясется и готово заносить любые бабки.

3 роки тому

А.М.

То есть, продавать электромобили можно с прибылью, что противоречит твоему высказыванию.

3 роки тому

видалений користувач

То есть дело тут вообще не в электромобилях. Если создать культ и идолов, то успешно можно продавать и дерьмо в баночках, что успешно продемонстрировал Мандзони.

3 роки тому

А.М.

Дело именно в электромобилях, поскольку продвинутый тяговый привод Теслы показал общественности и автоиндустрии, что можно создать конкурентоспособный электромобиль, почти не уступающий машинам с ДВС в дальности хода, но при этом имеющий выдающиеся динамические характеристики и относительно доступный (на уровне классических премиум-моделей классов Е/F).

То есть, можно получать прибыль при грамотном подходе, а спрос на электромобили сейчас увеличивается во всём мире, и очень активно.

3 роки тому

видалений користувач

Дело именно в культе. Динамические характеристики не нужны в силу скоростных и множества других ограничений в городе. Более того они даже нежелательны так как представляют огромную опасность, если перепутать педали, что вообще не редкость особенно у женщин.

3 роки тому

видалений користувач

"Динамические характеристики не нужны в силу скоростных и множества других ограничений в городе"

===

Динамика это не только скорость. По скорости как раз ДВС превосходит электромобиль в силу наличия КПП (без которой авто с ДВС никуда не поедет). А вот по разгону и его плавности электро обходит. В городе как раз актуально, так как часто приходится разгоняться. Собственно, почему для города электро и подходит больше, чем для трасс.

---

"Более того они даже нежелательны так как представляют огромную опасность, если перепутать педали, что вообще не редкость особенно у женщин."

===

А на ДВС перепутать педали безопасно и, наверное, даже полезно?))

До женщин лишний раз докопался)) Чё тогда свою жену (если она не выдуманная) за руль пускаешь, раз в твоём понимании женщины такие немощные

3 роки тому

А.М.

Ты забыл, с чего началась дискуссия. С твоего утверждения, что кое-кто желает всех пересадить на убыточные электромобили. Я привёл пример, как электромобили приносят прибыль, то есть, твоё утверждение ошибочно. И не нужно уходить от темы, тем более, что и хорошие динамические и тяговые характеристики тоже имеют практическое значение.

3 роки тому

Nights

зеленая ложь лишь способ обанкротить и собрать производства в монопольные корпорации типа Стелантиса или фольцвагена

-1

3 роки тому

А.М.

Защита экологии, несомненно, используется в политической борьбе, однако переход на электромобили улучшит экологическую ситуацию в крупных городах в реальности. Как это произошло с экологическими нормами, благодаря которым мегаполисы в развитых странах избавились от токсичного смога.

3 роки тому

видалений користувач

а литиевые батареи как утилизировать без вреда для экологии?

3 роки тому

А.М.

Рециклинг.

3 роки тому

видалений користувач

Поэтому полями стоят б/у электротехника в ожидании чудесного рестайлинга. Многие не дождутся, корпуса потрескается и токсичная дрянь пойдет в землю, грунтовые воды. ###дец как это все экологично.

3 роки тому

А.М.

Поэтому полями стоят б/у электротехника в ожидании чудесного рестайлинга.

=================================

Где стоит? Ты хоть знаешь, что такое рециклинг?

3 роки тому

видалений користувач

Я знаю. А ты? Так вот открывай гугл и смотри какие площади заняты электромобилями ожидающих этот самый ресайклинг. И это сегодня уже такая хрень когда только 1 из 10 покупаемых автомобилей электромобиль. Экологическая катастрофа вот что нас ждёт если люди срочно не прекратят эту дичь с электромобилями.

3 роки тому

А.М.

Покажи мне площади, занятые электромобилями, ожидающими рециклинга. Хоть одну. Ты даже не понимаешь, что я говорил о рециклинге батарей, а не электромобилей в целом. Если изъять из электромобиля батарею, то остальная часть машины утилизируется (при необходимости) точно так же, как и обычный авто с ДВС.

А экологическая катастрофа нас ждёт, если люди будут по-прежнему коптить воздух бензиновыми и дизельными моторами.

3 роки тому

видалений користувач

Покажи мне... покажи мне. Болван несчастный, ты интернетом пользоваться не умеешь, а лечишь что-то другим. Ну на смотри, одно из многих кладбищ электромобилей:

https://ecologyofrussia.ru/kladbishche-elektromobiley-frantsiya-moskva/

В теории и на бумаге снимаются батареи, ресайклинг, а на самом деле...

Одна батарейка формата AA заражает до 20 кв. метров земли. А в одной только Tesla Model S таких аккумуляторов около 7 тыс. штук.

Первая проблема лития в составе батарей – в высокой стоимости переработки: заводам проще закупать природное сырье, чем перерабатывать отслужившие батареи. Поэтому технологии и не догоняют потребности утилизации.

Вторая проблема-существующие сейчас приемы переработки никак нельзя назвать экологически чистыми.

Проще всего батареи просто сжечь, восстановить часть металлов, а все остальное захоронить или добавить в состав бетона. К слову, там остается навсегда литий, алюминий, кальций и другие элементы. О том, что металлы все равно рано или поздно попадут в природу, никто особо не задумывается, не говоря уже о больших объемах токсичных газов, выделяемых при горении, которые опасны даже после очистки.

Компания Toxco предложила, наоборот, охлаждать батареи до -195 градусов Цельсия жидким азотом и затем хрупкие аккумуляторы измельчать стальными жерновами. Далее с помощью жидких реагентов восстановить соли лития до металлического лития. Процесс почти идеален, если не считать гигантских затрат энергии, которые во многом нивелируют все бонусы экологически чистых технологий.

Есть и более примитивный способ механической переработки, заключающийся в простом измельчении батарей с последующим разделением компонентов.

Но, во-первых, при таком производстве велика вероятность воспламенения литийионных батарей. Одна испортившаяся в процесс перевозки батарея способна спалить на корню цех переработки – тушить горящий литий очень непросто.

Во-вторых, производительность подобных фабрик механического разрушения слишком низкая. Придется занять приличные территории, прежде чем удовлетворить постоянно растущий утилизационный спрос.

Ещё проблемой является различие в аккумуляторах у разных автомобилей, поэтому невозможно роботизировать их разборку-всё должен делать человек. В результате, цена переработки высокая, а большую часть аккумуляторов просто закапывают в землю.

3 роки тому

А.М.

Болван несчастный, ты интернетом пользоваться не умеешь, а лечишь что-то другим. Ну на смотри, одно из многих кладбищ электромобилей:

=============================

А ты сам умеешь пользоваться чем-то? Хотя бы собственным мозгом для развития аналитического мышления? По ссылке - отстойник каршеринговых машин, принадлежавших компании, которая обанкротилась из-за ковидной пандемии (по понятным причинам). Многие мелкие каршеринговые компании разорились из-за этого и их автопарк был отставлен от работы. При чём тут собственно утилизация батарей? Идём дальше по тексту в твоей ссылке:

Как сообщает портал insideevs.fr, машины стоят без аккумуляторов.

==============================

И этот факт прямо противоречит твоему же высказыванию, что с утилизацией батарей возникнут проблемы. :) Если бы аккумуляторы не представляли никакой ценности, их бы оставили в машинах, просто отключив. В следующий раз читай внимательнее то, на что даёшь ссылку.

Одна батарейка формата AA заражает до 20 кв. метров земли.

===========================

Чем заражает? И, главное, каким образом?

Первая проблема лития в составе батарей – в высокой стоимости переработки: заводам проще закупать природное сырье, чем перерабатывать отслужившие батареи.

===============================

Высокая стоимость переработки связана с малыми объёмами. Уже сейчас создаются проекты (совместно с автопроизводителями) по рециклингу батарей, в которых себестоимость за счёт масштаба и увеличения количества циклов рециклинга существенно ниже, а когда на дорогах появятся десятки миллионов электромобилей, такой процесс станет очень выгодным для бизнеса. И технологии не стоят на месте.

Вторая проблема-существующие сейчас приемы переработки никак нельзя назвать экологически чистыми.

===========================

А переработка нефти в бензин или дизтопливо является экологически чистой? :) Да, рециклинг аккумуляторов - процесс грязный, но это локальное загрязнение, которое легко контролировать, не допуская ухудшение экологической обстановки, в отличие от выбросов миллионов автомашин.

О том, что металлы все равно рано или поздно попадут в природу, никто особо не задумывается, не говоря уже о больших объемах токсичных газов, выделяемых при горении, которые опасны даже после очистки.

================================

Каким образом они попадут в природу при соблюдении всех мер предосторожности? Токсичные газы вообще легко фильтровать.

Проще всего батареи просто сжечь, восстановить часть металлов, а все остальное захоронить или добавить в состав бетона.

======================================

Это подход 50-летней давности.

Процесс почти идеален, если не считать гигантских затрат энергии, которые во многом нивелируют все бонусы экологически чистых технологий.

===============================

Этот процесс никак не нивелирует значительное улучшение чистоты воздуха в районах эксплуатации электромобилей. А если так, то и утверждение некомпетентно. К тому же, тут не приводятся даже простые расчёты.

Ещё проблемой является различие в аккумуляторах у разных автомобилей, поэтому невозможно роботизировать их разборку-всё должен делать человек.

=============================

Почему невозможно роботизировать? Различия в аккумуляторах авто с ДВС никак не мешают их рециклингу.

В результате, цена переработки высокая, а большую часть аккумуляторов просто закапывают в землю.

============================

Где закапывают? 50 лет назад закапывали, сейчас это важный источник сырья для производителей аккумуляторов.

В общем, все твои надёрганные не пойми откуда ссылки никак не подтверждают твоё мнение. И, кстати, вот вполне себе кладбища машин с ДВС:

https://www.autonews.ru/news/614c377a9a794736a6631c61

По твоей логике, у ДВС нет будущего. :)

3 роки тому

видалений користувач

Ты забыл, с чего началась дискуссия. С твоего утверждения, что нет полей застеленных отработанными электромобилями. Я привёл пример, заваленных электромобилями полей, то есть, твоё утверждение ошибочно. И не нужно уходить от темы, пытаясь зацепиться за что-то, чтобы обезличить проблему.

-1

3 роки тому

А.М.

С твоего утверждения, что нет полей застеленных отработанными электромобилями.

============================

Совершенно верно. Я утверждал и утверждаю, что нет полей, заставленных электромобилями по причине необходимости утилизации батарей, как следовало из твоего утверждения:

Цитата: "Поэтому полями стоят б/у электротехника в ожидании чудесного рестайлинга. Многие не дождутся, корпуса потрескается и токсичная дрянь пойдет в землю, грунтовые воды. ###дец как это все экологично".

Я попросил привести примеры таких кладбищ. Вместо этого ты даёшь ссылку на отстойник электромобилей, у которых сняли все батареи. То есть, прямо опровергаешь собственное же утверждение. И нигде в твоей ссылке не сказано, что машины отставлены от работы по причине сложностей с утилизацией батарей, поэтому ты в очередной раз расписался не только в своей некомпетентности, но и в элементарном неумении работать с источниками информации.

И не нужно уходить от темы, пытаясь зацепиться за что-то, чтобы обезличить проблему.

==========================

А проблемы и нет, ты сам её выдумал. Так что там по поводу кладбищ авто с ДВС?

3 роки тому

видалений користувач

А мне вот интересно, раз одна батарейка загрязняет 20 кв. м. земли, и увеличение числа электромобилей приведёт к катастрофе, то что тогда происходит с обычными автомобильными АКБ)) Их же в каждом авто с ДВС минимум по штуке, и даже в мотоцикле есть, а уж в грузовиках вообще по две здоровых. Получается, катастрофа уже случилась либо это другое))

3 роки тому

видалений користувач

Они не литиевые. Литий это не то что льют, это такой химический элемент. А, хотя кому я объясняю...

3 роки тому

А.М.

Они не литиевые.

===================

Свинец тоже наносит серьёзный вред природе, причём это тяжёлый металл, в отличие от лития, и выводится гораздо сложнее. Хотя кому я объясняю...:)

3 роки тому

видалений користувач

https://www.autonews.ru/news/6343e1879a79472a12733e5b

https://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/socium/2021-08-04-kak-vygljadit-ogromnoe-kladbische-broshennyh-avtomobilej-lifan/

3 роки тому

видалений користувач

*чудесного ресайклинга

3 роки тому

Nights

деградация налицо

3 роки тому

видалений користувач

20 лет назад было не сильно лучше)

3 роки тому

KnightRider

А чем плоха Е60? Понятно, что после Е39 это были радикальные перемены, но дизайн сам по себе хорош - пропорции правильные, облик гармоничный, все линии согласованы. Внешность постарела благородно (в отличие от той же Е65). И уж точно ничего общего с тем шок-контентом, который БМВ выдает сегодня. Новая пятерка совершенно нескладная даже без учета того трэша, что творится у нее на морде.

3 роки тому

Nights

E65 как раз сохранилась лучше всех

Когда видишь эту машину даже в раздолбанном виде, она всегда выглядит внушительно и основательно. Ничего подобного у других нет, разве что Фантом но там уже перебор с серьезностью. Вот после рейстайла ничего этого уже не осталось, появился "макияж глаз" и виноватая улыбочка

3 роки тому

KnightRider

Да, дорестайл у E65 лучше. Вообще E65 в свое время произвела сильное впечатление, смотрелась действительно свежо и смело. Помню еще как в нашем городе на торце здания, прилегающего к администрации, красовался огромный вертикальной баннер с новой семеркой.

Но фары и решетка радиатора всегда казались недостаточно хорошо согласованы между собой. Когда увидел эскизы и прототипы, где оформление передка была решено несколько иначе (решетка в частности), только укрепился в мнении, что изначальная идея к серии немного потерялась. Ну и грань между монументальностью и тяжеловесностью довольно тонка. Поэтому у меня смешанные чувства как Е65, так и к тому же W140, поэтому и люблю более воздушные E60 или тот же W126.

А вот к нелюбимому многими "утиному хвосту" никогда не было претензий, в дорестайле очень здорово смотрится.

3 роки тому

видалений користувач

ужасный жутчайщий пример китайского дизайна аля дракон с ресничками и пышные приторные задние фонари как розы цветут и пахнут)

Дизайнер АЗЛК Захаров в 2005 году в Авторевю о е60 говорил что это на лицо как Шварнеггер с женским макияжем.

е39 была просто кошкой.

3 роки тому

bad_Q

а что, простите, сделал "дизайнер АЗЛК Захаров"? нет, ну серьезно, при всем уважении?

3 роки тому

видалений користувач

Всякие концепты москвичёвские 80х годов и За Рулём иллюстратором был. Семён его наверняка знал ,если он Хрисанфова знал

3 роки тому

А.М.

Всякие концепты москвичёвские 80х годов

===============================

Уровень студенческих самоделок.

3 роки тому

видалений користувач

Да есть даже иностранный дизайнер ,американец . Который разбирает дизайн новых БМВ и говорит я не поняимаю что это за дичь.

Тут не надо быть экспертом чтобы всё это видеть и понимать что это китайский кринж а не дизайн.

Это как искать красоту в эпатажных костюмах модных показов ,когда модели ходят в картонных коробках или обмотанные мусорными пакетами с голой жопой и в розовом парике.

Такой костюм на улице несомненно будет привлекать внимание, раздражать нерв публике и всегда оставаться обсуждаемым

, и БМВ тоже это делает.

Но это чистый эпатаж и уродство.

А вот глазами азиатов ,китайцев наверное это кайфовый дизайн ,если им нравится всё такое безумно анимешное , пучеглазое ,ноздристое и с ресничками

При этом на экспорт китайцы делают машины с прекрасным мировым европейским дизайном

3 роки тому

А.М.

Любая оценка дизайна будет субъективной, потому что нет никаких объективных критериев, однозначно определяющих его условную красоту. О том, насколько плох или хорош дизайн, можно косвенно судить по продажам.

Что касается китайцев, то я не вижу у них явно выраженного европейского или японского, или ещё какого-то дизайна. В наши дни дизайн стал глобальным - и технически, и стилистически.

3 роки тому

bad_Q

это все меняет.

на самом деле нет)

3 роки тому

видалений користувач

"Дизайнер АЗЛК Захаров в 2005 году в Авторевю о е60 говорил что это на лицо как Шварнеггер с женским макияжем."

===

Так-то и макияж может быть разный, так что сравнение не говорит ни о чём.

В целом же согласен, что Е60 имеет очень гармоничный и завершённый дизайн. Хоть я и не фанат этой машины. И уж точно лучше Е65 и Е63.

3 роки тому

А.М.

Можно сколько угодно обсуждать дизайн (в конце концов, это субъективная оценка), но продажи Е60 в США были самыми высокими в рамках класса за всю историю БМВ, да и в Европе находились на высоком уровне.

И при чём тут дизайнер АЗЛК? Он что, имеет приличное портфолио?

3 роки тому

видалений користувач

Ну он достаточно известный был ,особенно рисунками ретро машин на последней странице За рулём в советское время.

3 роки тому

А.М.

Известен где? Каков его послужной список достижений? Почему его мнение приводится как нечто авторитетное?

3 роки тому

видалений користувач

https://www.drive2.ru/b/1578486/

3 роки тому

А.М.

Я имел в виду - какие выдающиеся в мировом отношении модели он создал как дизайнер?

3 роки тому

видалений користувач

такой Москвич ,который потом Шкода украла )

3 роки тому

видалений користувач

Школа украла :D

Всё у нас воруют, гады

3 роки тому

А.М.

Этот "Москвич", во-первых, так и остался на уровне макета, а во-вторых, при чём тут Шкода? Не припомню у неё никаких моделей аналогичного или близкого к нему облика.

3 роки тому

видалений користувач

3 роки тому

А.М.

Вообще ничего общего. Даже классы разные.

3 роки тому

KnightRider

Ну вот реснички (точнее "отростки" на крыле), пожалуй, единственная деталь, к которой есть вопросы. В остальном сбалансированный и гармоничный экстерьер.

3 роки тому

Степан Александрович

А повод есть более интересный на Сегодня

https://www.calend.ru/holidays/0/0/2024/

3 роки тому

видалений користувач

Что-то приличное. Мне по сегодняшнему дню вываливались первые похороны в автомобиле, какого то миллионера в его любимом корвете 84 приковали и всякая подубная чушь...

Consumer Electronics Show '2016

BMW i8 Mirrorless Concept (I12) '01.2016

Інші фото

Коментарі